kaj res vse miruje pri temperaturi 0 k?

Nedeljivi. Atomi? Ne, delci!
User avatar
Rkob
Posts: 6
Joined: 25.10.2004 15:56
Location: piran
Contact:

kaj res vse miruje pri temperaturi 0 k?

Post by Rkob » 25.10.2004 16:13

tudi elektricni tok in ostale stvari mirujejo?

HišA
Posts: 5
Joined: 24.10.2004 20:41
Location: kamnik
Contact:

Post by HišA » 25.10.2004 16:57

Absolutna ničla je najnižja mogoča temperatura makroskopskih sistemov. V absolutni temperaturni lestvici je njena vrednost 0 K, v Celzijevi pa
-273,15 °C.
Absolutna ničla je stanje, ko so vsi atomi in molekule v osnovnem stanju, torej najnižjem mogočem energijskem stanju, in imajo najnižjo mogočo kinetično energijo pa idealen plin ima volumen nič. Pol verjetn električni tok res zastane.
Do absolutne ničle še nismo pršli. So se pa matral nekej z ohladitvijo atomov natrija.

User avatar
GJ
Posts: 2635
Joined: 27.1.2003 22:08

Post by GJ » 25.10.2004 18:03

HišA wrote: Absolutna ničla je stanje, ko so vsi atomi in molekule v osnovnem stanju, torej najnižjem mogočem energijskem stanju, in imajo najnižjo mogočo kinetično energijo pa idealen plin ima volumen nič.
O kakšnem osnovnem stanju govoriš zlomka?
Povej mi vsaj en idealen plin.
HišA wrote: Pol verjetn električni tok res zastane...
Ravno obratno, pri nekaterih elementih oziroma spojinah dosežemo električno super-prevodnost. :oops:

Absolutna ničla obstaja zgolj teoretično, paraktičo pa je ni mogoče doseči. :wink:

Lep večer želim...

HišA
Posts: 5
Joined: 24.10.2004 20:41
Location: kamnik
Contact:

Post by HišA » 25.10.2004 20:55

Osnovno stanje: ko imajo vsi atomi in molekule najnižjo možno kinetično energijo, začetno, kj več nebi znala napisat...

Molekule idealnega plina nimajo potencialne energije (ker ni privlačnih sil med molekulami)
Idealnega plina se ne da ustvarit. Računamo pa z osnovnimi plinskimi enačbami, ob tem pa delovni fluid obravnavamo kot idealen plin, alk kko…
prav maš :oops: električna super-prevodnost je sposobnost prevajanja toka pri nizkih temperaturah brez upora.

Nerock
Posts: 23
Joined: 4.6.2004 15:49

Post by Nerock » 12.12.2004 20:46

----------------------
Last edited by Nerock on 21.6.2007 14:07, edited 2 times in total.

Klora
Posts: 9
Joined: 1.12.2004 15:26
Location: Izola
Contact:

Post by Klora » 13.12.2004 9:21

Ustavli čas? Ni to znanstvena fantastika? :?

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Post by shrink » 13.12.2004 12:26

Jaz mislim da je absolutno ničlo mogoče doseči. Danes je res samo teoretična, ampak v prihodnosti jo bodo nedvomno na nek način dosegli.
Da absolutne ničle ni mogoče doseči, izhaja iz enega osnovnih fizikalnih zakonov in sicer entropijskega zakona:

"Sprememba entropije pri izotermni reverzibilni spremembi kondenziranega sistema gre proti nič, ko gre proti nič temperatura."

Enakopravna je oblika:

"S končnim številom korakov ne moremo doseči absolutne ničle."

Tvoja izjava, da jo bo v prihodnosti možno na nek način doseči, je podobna tistim, ki pravijo, da bo možno doseči in preseči svetlobno hitrost pri delcih z maso.

Bi rekel, da je oboje zelo skregano z današnjim pojmovanjem naravnih zakonov.

Nerock
Posts: 23
Joined: 4.6.2004 15:49

Post by Nerock » 13.12.2004 21:05

------------------
Last edited by Nerock on 21.6.2007 14:07, edited 1 time in total.

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Post by shrink » 15.12.2004 13:19

Mogoče imate prav, ampak jaz tega kar si napisal nič ne razumem a mi lahko malo bolj "po domače" razložiš?
Nekoč sem slišal, da se da teoretike, ki popolnoma razumejo pojem entropije, prešteti na prste ene roke. 8)

Sama entropija je količina, ki se uporablja kot mera za ireverzibilnost (nepovračjivost) spremembe (procesa).

Iz tega sledi, da se zakon:

"Sprememba entropije pri izotermni reverzibilni spremembi kondenziranega sistema gre proti nič, ko gre proti nič temperatura."

da po domače razumeti tako, da potekajo povračljivi procesi pri konstantni temperaturi zgolj pri absolutni ničli. Ker poskusi kažejo, da absolutne ničle ni možno doseči, sledi, da obstajajo v naravi zgolj nepovračljivi procesi.

Slednji sklep je postavil Clausius leta 1865:

"Entropija vesolja teži k maksimumu, medtem ko je energija vesolja konstantna."

nhriber2
Posts: 14
Joined: 17.12.2004 16:04
Location: andraž
Contact:

Post by nhriber2 » 23.12.2004 16:04

Nekje sem prebral, da če se bo svetloba in toplota po vsem vesolju enakomerno razporedila, se bo širjenje vesolja vstavilo in bo mirovalo. al pa otroška soba, ko je razmetana je entopija višja in s tem so delci bolj neurejeni. ko pa je pospravljena, pa je entopija nižja in so delci bolj urejeni. v tem primeru so delci igrače...

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Post by shrink » 23.12.2004 18:40

al pa otroška soba, ko je razmetana je entopija višja in s tem so delci bolj neurejeni. ko pa je pospravljena, pa je entopija nižja in so delci bolj urejeni. v tem primeru so delci igrače...
V zvezi s pojmom entropije, je zadevo zelo dobro opisal Feynman:

"Zelo enostavno je razbiti vazo, zelo komplicirano pa jo je nazaj sestaviti."

Isto velja za sobo. Razmečeš jo mimogrede, vzpostaviti prvotno stanje pa je rahel problem. Izkaže se, da porabiš manj "energije", da jo razmečeš, kot potem, ko jo nazaj pospraviš. Ta proces torej ni popolnoma reverzibilen in se je zato skupna entropija povečala.

User avatar
KLEMCH
Posts: 31
Joined: 28.3.2005 14:43
Location: Zagorje
Contact:

Post by KLEMCH » 28.3.2005 15:23

In kako vejo da je absolutna ničla ravno pri -270 stopinjah Celzija???

User avatar
Aniviller
Posts: 7263
Joined: 15.11.2004 18:16

Post by Aniviller » 28.3.2005 19:59

Naredi poskus :D :D :D :D :D

primer:
pV=nRT; T=absolutna temperatura.
Izmeri tlak nekega plina s konst. volumnom pri dveh temperaturah (T1,T2)
p1/p2=Ta1/Ta2.

Ta2=T2-T0; Ta1=T1-T0
Ta=Absolutna temperatura
T0=Neznana temeratura absolutne nicle po celziju.

p1/p2=(T1-T0)/(T2-T0);
T0=(T1-T2*p1/p2)/(1-p1/p2)

Predlagam da si naredis U-cevko. Na eni strani zamasis in grejes in gledas spremembo volumna in tlaka zaradi razlike v stolpcih. V formuli pa vzames namesto
p1 ->p1V1
p2 ->p2V2

Simpl :)

User avatar
KLEMCH
Posts: 31
Joined: 28.3.2005 14:43
Location: Zagorje
Contact:

Post by KLEMCH » 28.3.2005 20:45

Ja...no a bi to lahko na bolj simp način razložu.
Nimamo že vsi fakultete narejene.

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Post by shrink » 29.3.2005 14:53

KLEMCH wrote:Ja...no a bi to lahko na bolj simp način razložu.
Nimamo že vsi fakultete narejene.
Saj ti za razumevanje tega ni treba imeti fakultete (je snov 1. letnika gimnazije).

Bom poskusal razložiti (na podoben način kot Aniviler):

Če imamo na razpolago 1 kmol idealnega plina (dovolj dobra aproksimacija je npr. helij, katerega 1 kmol znaša 4 kg) in merimo njegovo prostornino pri različnih temperaturah ob konstantnem tlaku ter narišemo odvisnost prostornine od temperature, vidimo, da je ta odvisnost linearna.

Linearno odvisnost prostornine plina od temperature za vrednost tlaka p = 100 kPa prikazuje sledeč graf:
absolute.jpg
absolute.jpg (8.77 KiB) Viewed 2553 times
Iz grafa je razvidno, da zavzame pri določeni temperaturi prostornina plina vrednost 0. Ta vrednost znaša -273,15 °C = 0 K in jo imenujemo absolutna ničla.

Podobno lahko odčitamo, da znaša prostornina 1 kmol idealnega enoatomnega plina pri T = 0 °C in p = 100 kPa 22.4 m^3.
Last edited by shrink on 16.11.2008 12:37, edited 2 times in total.

Post Reply