Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
smolejleo
Prispevkov: 1721
Pridružen: 3.3.2004 11:52
Kraj: celovec
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a smolejleo »

vojko napisal/-a: Se ne bo nihče ojunačil? Kaj bo po vašem odkril LHC v naslednjem letu obratovanja?
shrink napisal/-a:
13.4.2015 12:43

Delim pričakovanje, da bo kaj bolj jasnega v zvezi z naravo temne snovi.

G. shrink, tvoja prerokovanja so pobožne želje. Ker si tak expert, bi ti na osnovi te delavnice
https://indico.cern.ch/event/342623/
priporočil, da odpotuješ v Amsterdam po nove vizije. Vsaj na Primorsko se odpravi, kjer je zadosti grape - mogoče boš na tej osnovi doživel nove razjasnitve o naravi temne snovi!


:lol:

Roman
Prispevkov: 6602
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Roman »

bargo napisal/-a:Luknjasta je samo tvoja realna os.
Jaz nimam nobene realne osi. Če pa si hotel reči, da je luknjasta realna os v matematiki, pa mi te luknje pokaži.
Zweigelt je rdeča sorta vinske trte
Enologija (pa ne gre za vedo o enem) ti gre bistveno bolje kot matematika.
Tako je Roman, vidiš 11.11. se spet bliža in mi smo spet poskrbeli, da se bo zgodilo kar se lahko zgodi.
Očitno imaš dobre zveze (si bil pri 9/11 tudi zraven?), skromen pa ravno nisi.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8302
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:Luknjasta je samo tvoja realna os.
Jaz nimam nobene realne osi. Če pa si hotel reči, da je luknjasta realna os v matematiki, pa mi te luknje pokaži.
Seveda nimaš, imaš samo predstavo, ilustracijo, sliko realne osi, kot posledico združitve geometrije in števil in ta je zvezna v vsaki točki, kar pomeni, če se približuješ iz leve ali iz desne, sploh ni pomembno, zmeraj dobiš enak rezultat. 8)
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Zweigelt je rdeča sorta vinske trte
Enologija (pa ne gre za vedo o enem) ti gre bistveno bolje kot matematika.
Prav, samo tema je bila dotakanje in moja skrb, da ne spiješ prehitro do konca.
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Tako je Roman, vidiš 11.11. se spet bliža in mi smo spet poskrbeli, da se bo zgodilo kar se lahko zgodi.
Očitno imaš dobre zveze (si bil pri 9/11 tudi zraven?), skromen pa ravno nisi.
Kam si pa odskočil, za božjo voljo! :shock:
Nisi ujel bistva, ki se je začelo z "Izvajalec mora samo priskrbeti pogoje, ostalo izvede narava. Brez pogojev ni nitrofoskala, brez narave tudi ne." in na sv. Martina, ki je vsakega 11.11. in takrat se po tradicionalnih običajih dogodi nova letina vina, ki je neke vrste duh v steklenici "Spirit in the bottle" in pazi sedaj, če se ne bo dogodilo, kar se zmeraj dogodilo, bi pa bil čudež, a ne? :)

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14610
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a shrink »

smolejleo napisal/-a:
vojko napisal/-a: Se ne bo nihče ojunačil? Kaj bo po vašem odkril LHC v naslednjem letu obratovanja?
shrink napisal/-a:
13.4.2015 12:43

Delim pričakovanje, da bo kaj bolj jasnega v zvezi z naravo temne snovi.

G. shrink, tvoja prerokovanja so pobožne želje. Ker si tak expert, bi ti na osnovi te delavnice
https://indico.cern.ch/event/342623/
priporočil, da odpotuješ v Amsterdam po nove vizije. Vsaj na Primorsko se odpravi, kjer je zadosti grape - mogoče boš na tej osnovi doživel nove razjasnitve o naravi temne snovi!


:lol:
Neizobraženi trol s takšnim imbecilnim komentarjem spet dokazuje svojo šarlatanskost: pač ne razume, da citat: "bo kaj bolj jasnega v zvezi z naravo temne snovi" pomeni ravno tisto, kar je navedeno v programu workshopa:
LHC napisal/-a:Questions that we would like to address include: What can the various Beyond the Standard Model searches at the LHC tell us about Dark Matter? What can we learn from the full palette of experimental results from collider and non-collider experiments? How can the searches for Dark Matter evolve in the upcoming years, in the view of the expected experimental upgrades?
Ampak od "experta za dude in slinčke", ki je npr. za teorijo velikega poka prepričan, da je "na majavih temeljih, ne razloži kup zadev in ni nič pomembnega napovedala", je to nesmiselno pričakovati, je pa še naprej za pričakovati šarlatansko trolanje (ne, to ni nikakršna prerokba). :lol:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

bargo napisal/-a:
vojko napisal/-a: Mislim, da bo tudi rokcu všeč ta verzija ... :D
Dvomim, čeprav je po eni strani polna nesmislov je po drugi strani poučna.
Nauka ne razberem.
Vendar, božja pota so nedoumljiva. Mogoče je vojkec novi prerok, trenutno še nepriznan, ki živi tu, a ni od tega sveta. Morda je sad prehitre evolucije neznane etiologije. Predstavnik civilizacije tipa številka V? (Naj sam poda krivdno samoobtožbo, in s tem pojasni fenomen.)

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11770
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Rock napisal/-a:
bargo napisal/-a:
vojko napisal/-a: Mislim, da bo tudi rokcu všeč ta verzija ... :D
Dvomim, čeprav je po eni strani polna nesmislov je po drugi strani poučna.
Nauka ne razberem.
Očitno so znanstvene metafore zate pretrd oreh ... Zlahka pa 'razbereš' metafore o gorečem grmu, oslih in volih, vesoljnih potopih in prismuknjeni Noetovi barki, pa še o vseh ostalih smešnih in abotnih metaforah, ki so jih uporabljali pri pisanju Zbirke zgodbic neuki nomadi v polpuščavah Bližnjega vzhoda pred dva tisoč leti ... :lol:

Vendar, božja pota so nedoumljiva. Mogoče je vojkec novi prerok, trenutno še nepriznan, ki živi tu, a ni od tega sveta. Morda je sad prehitre evolucije neznane etiologije. Predstavnik civilizacije tipa številka V? (Naj sam poda krivdno samoobtožbo, in s tem pojasni fenomen.)
Tudi če bi bil 'prerok', bi me čakala žalostna usoda vseh prerokov: nemo propheta in patria sua ... 8)

Kar se pa sposobnosti civilizacije V tiče pa samo tole: že civilizacija tip III, ki obvladuje energijo cele galaksije, bi neskončno presegala potence ne samo vašega, ampak vseh 4.000 bogov, kolikor jih danes častijo ljudje z zaostalo družbeno zavestjo! Civilizacija tip IV bi zmojstrila uporabo energije celotnega vidnega vesolja (cca 10*23 sonc!), obvladala bi prostorčas. Civilizacija tip V (za predstavnika katere si me izvolil imenovati) pa bi bila dejansko omnipotentna, saj bi lahko preoblikovala vesolje po svojih željah, ustvarjala in anihilirala nova vesolja. Njeni predstavniki bi bili bogovi v pravem pomenu besede, v primerjavi s katerimi bi tvoj bogec zbledel v nepomembno in smešno sanjarijo polpismenih pastirčkov iz ranih dni naše civilizacije. 8)

V bistvu si me torej povzdignil v boga, rockec! :lol:

Zajc
Prispevkov: 1099
Pridružen: 26.6.2008 19:15

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Zajc »

vojko napisal/-a:Kar se pa sposobnosti civilizacije V tiče pa samo tole: že civilizacija tip III, ki obvladuje energijo cele galaksije, bi neskončno presegala potence ne samo vašega, ampak vseh 4.000 bogov, kolikor jih danes častijo ljudje z zaostalo družbeno zavestjo! Civilizacija tip IV bi zmojstrila uporabo energije celotnega vidnega vesolja (cca 10*23 sonc!), obvladala bi prostorčas. Civilizacija tip V (za predstavnika katere si me izvolil imenovati) pa bi bila dejansko omnipotentna, saj bi lahko preoblikovala vesolje po svojih željah, ustvarjala in anihilirala nova vesolja. Njeni predstavniki bi bili bogovi v pravem pomenu besede, v primerjavi s katerimi bi tvoj bogec zbledel v nepomembno in smešno sanjarijo polpismenih pastirčkov iz ranih dni naše civilizacije. 8)
"Smešna sanjarija", sanjariš pa sam o civilizacijah, ki da lahko premikajo galaksije. :roll:

Nič ne bom nasprotoval, le dodajam, da velja vzajemna logika:

Bog, v pravem pomenu besede, bi bil tako mogočen, da bi raznorazne "civilizacijce" reda 5, 6 ali 10, če hočeš, izpadle kot smešne otroške sanjarije, ki so se nekje nekdaj porajale v glavah določenih "bolj ali manj pismenih pastirčkov ali drugih", in niti od daleč ne bi bile primerljive z močjo pravega Velikega Boga. Si predstavljaš nekaj tako močnega in naprednega, da bi civilizacija tipa 14 ob tem izpadla kot horda nepismenih divjakov, ki kričeč s sulicami v rokah klatijo sonce z neba? No, to je to.

Izven te analogije pa lahko rečem le, da je sanjarjenje eno in drugo: "civilizacije tipa 5" in bog.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11770
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Zajc napisal/-a:
vojko napisal/-a:Kar se pa sposobnosti civilizacije V tiče pa samo tole: že civilizacija tip III, ki obvladuje energijo cele galaksije, bi neskončno presegala potence ne samo vašega, ampak vseh 4.000 bogov, kolikor jih danes častijo ljudje z zaostalo družbeno zavestjo! Civilizacija tip IV bi zmojstrila uporabo energije celotnega vidnega vesolja (cca 10*23 sonc!), obvladala bi prostorčas. Civilizacija tip V (za predstavnika katere si me izvolil imenovati) pa bi bila dejansko omnipotentna, saj bi lahko preoblikovala vesolje po svojih željah, ustvarjala in anihilirala nova vesolja. Njeni predstavniki bi bili bogovi v pravem pomenu besede, v primerjavi s katerimi bi tvoj bogec zbledel v nepomembno in smešno sanjarijo polpismenih pastirčkov iz ranih dni naše civilizacije. 8)
"Smešna sanjarija", sanjariš pa sam o civilizacijah, ki da lahko premikajo galaksije. :roll:

Nič ne bom nasprotoval, le dodajam, da velja vzajemna logika:

Bog, v pravem pomenu besede, bi bil tako mogočen, da bi raznorazne "civilizacijce" reda 5, 6 ali 10, če hočeš, izpadle kot smešne otroške sanjarije, ki so se nekje nekdaj porajale v glavah določenih "bolj ali manj pismenih pastirčkov ali drugih", in niti od daleč ne bi bile primerljive z močjo pravega Velikega Boga. Si predstavljaš nekaj tako močnega in naprednega, da bi civilizacija tipa 14 ob tem izpadla kot horda nepismenih divjakov, ki kričeč s sulicami v rokah klatijo sonce z neba? No, to je to.

Izven te analogije pa lahko rečem le, da je sanjarjenje eno in drugo: "civilizacije tipa 5" in bog.
Zajc, previdno z uporabo termina 'sanjarjenje in sanjarija' ... 8)

Pred malo več kot sto leti so imeli za divje sanjarjenje polete s stroji, težjimi od zraka; ob uvedbi prve železnice (okoli 1830) so se smejali zanesenjakom, ki so trdili, da bo vlak lahko premagal konja v hitrosti; Julesa Verna so imeli za prismuknjenega sanjača, ko je objavil 20.000 MILJ POD MORJEM in pisal o poletu na Luno; še pred 50 leti so se prizanesljivo nasmihali vizionarjem, ki so trdili, da bodo računalniki v ne tako daljni bodočnosti premagali človeka v najbolj 'človeški' igri - šahu (to se je zgodilo že čez 30 let!).
Če kje, potem pri napovedih tehnološkega razvoja velja: nikoli ne reci nikoli ... 8)

Čez 10-20 let bomo ukrotili termonuklearno energijo in prinesli Sonce na Zemljo (projekt ITER), računalniki se bodo približali sposobnostim naših možganov (na mnogih specialnih področjih jih že zdavnaj presegajo!), še za časa življenja najinih otrok bo človek stopil na Mars.

In naša civilizacija je na stopnji 0,7 po Kardaševu! Od civilizacije tip II (obvladovanje energije zvezde) nas loči 11 velikostnih razredov in stoletja, če ne tisočletja, do civilizacije tip III (obvladovanje energije povprečne galaksije) še nadaljnjih 11 velikostnih razredov, da sploh ne govoriva o tipu IV in V!

Glede na tvoje ironiziranje sposobnosti takšnih supercivilizacij nisem povsem prepričan, da razumeš strahovite razsežnosti in nedojemljive potence takšnih tehnoloških civilizacij. Res je prav obratno od tega, kar skušaš povedati: pripadniki takšne supercivilizacije bi bili pravi bogovi: vseprisotni, vsemogočni, nesmrtni, demiurgi vesolij in njihovi uničevalci. V primerjavi z njimi je ubogi bogec iz Zbirke zgodbic pravi revček; njegove potence so seveda odsev intelektualnega in civilizacijskega horizonta piscev teh fantazij - polpismenih nomadov železne dobe iz polpuščav Bližnjega vzhoda, katerih vesolje se je končalo na robovih njihovih pašnikov ... :wink:

Zajc
Prispevkov: 1099
Pridružen: 26.6.2008 19:15

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Zajc »

vojko napisal/-a:Zajc, previdno z uporabo termina 'sanjarjenje in sanjarija' ... 8)

Pred malo več kot sto leti so imeli za divje sanjarjenje polete s stroji, težjimi od zraka; ob uvedbi prve železnice (okoli 1830) so se smejali zanesenjakom, ki so trdili, da bo vlak lahko premagal konja v hitrosti; Julesa Verna so imeli za prismuknjenega sanjača, ko je objavil 20.000 MILJ POD MORJEM in pisal o poletu na Luno; še pred 50 leti so se prizanesljivo nasmihali vizionarjem, ki so trdili, da bodo računalniki v ne tako daljni bodočnosti premagali človeka v najbolj 'človeški' igri - šahu (to se je zgodilo že čez 30 let!).
Če kje, potem pri napovedih tehnološkega razvoja velja: nikoli ne reci nikoli ... 8)

Čez 10-20 let bomo ukrotili termonuklearno energijo in prinesli Sonce na Zemljo (projekt ITER), računalniki se bodo približali sposobnostim naših možganov (na mnogih specialnih področjih jih že zdavnaj presegajo!), še za časa življenja najinih otrok bo človek stopil na Mars.
Ja.

Še čisto malo manjka do "Zvezdnih stez". 8)
In naša civilizacija je na stopnji 0,7 po Kardaševu! Od civilizacije tip II (obvladovanje energije zvezde) nas loči 11 velikostnih razredov in stoletja, če ne tisočletja, do civilizacije tip III (obvladovanje energije povprečne galaksije) še nadaljnjih 11 velikostnih razredov, da sploh ne govoriva o tipu IV in V!
Hja.

V naslednji vrstici pa boš rekel, da vstati od mrtvih znanstveno dokazano ni mogoče.
Glede na tvoje ironiziranje sposobnosti takšnih supercivilizacij nisem povsem prepričan, da razumeš strahovite razsežnosti in nedojemljive potence takšnih tehnoloških civilizacij. Res je prav obratno od tega, kar skušaš povedati: pripadniki takšne supercivilizacije bi bili pravi bogovi: vseprisotni, vsemogočni, nesmrtni, demiurgi vesolij in njihovi uničevalci.
Modernizacija religije? Nazaj k politeizmu? Namesto "boga" govorimo o "civilizacijah"? Se zavedaš, da si zgoraj naštel glavne karakteristike koncepta božanstva?

Nad nami ne bdijo "klasični" bogovi, ker le-ti so zastareli. Zato namesto tega danes govorimo o "civilizacijah" - to so prava božanstva, ki so zares vsemogočna in vseprisotna. Vidijo naše zablode, kukajo nam pod rjuhe, vedo, kdaj se zlažemo itd.
V primerjavi z njimi je ubogi bogec iz Zbirke zgodbic pravi revček; njegove potence so seveda odsev intelektualnega in civilizacijskega horizonta piscev teh fantazij - polpismenih nomadov železne dobe iz polpuščav Bližnjega vzhoda, katerih vesolje se je končalo na robovih njihovih pašnikov ...
Tvoji (pravi) bogovi so torej močnejši. Jih ima smisel častiti, glede na to, da nas vidijo?

Jaz sicer nisem niti politeist niti monoteist in mislim, da so tvoje "civilizacije" pravljice za lahko noč. 8)

Mimogrede, kaj se zgodi, če se dva vsemogočna bogova spopadeta "z vsemi sredstvi"? Prvi je tako močan in vsemogočen, da lahko drugemu reče "umri" in drugi umre. Ampak drugi umreti ne more, ker je tudi sam vsemogočen. Zato oba "izgineta v pišu logike"?

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11770
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Zajc je napisal:
Ja.

Še čisto malo manjka do "Zvezdnih stez".
Nisem gledal te 'space opere', gotovo pa to ni tisto o čemer pišem. 'Zvezdne steze' so kavbojke/kriminalke, infantilno (beri: hollywoodsko) prenešene v vesolje. Tisto malo, kar sem videl, je smešno in totalno nerealistično. O 'viteških dvobojih' s fluorescentkami pa sem ob priliki že pisal v debati z nekim navdušencem teh vrst nadaljevank. Upam, da ti nisi eden izmed njih ... :lol:
Hja.

V naslednji vrstici pa boš rekel, da vstati od mrtvih znanstveno dokazano ni mogoče.
Seveda ni mogoče na otročji način, kot ga prikazuje Zbirka zgodbic iz železne dobe. Ali si ne znaš predstavljati tehnološko drugačnega načina 'obujanja od mrtvih', kot je sestavljanje sprhnelih kosti in mesa (!?) :lol: , odpiranje grobov in polet mrtvecev nekam v nebo? Pomisli na 'uploading' naše zavesti (naše psihe) v superračunalnik! Tudi to je neka vrsta 'obuditve od mrtvih'! In fizikalna podstat naše psihe v končni konsekvenci ni nič drugega kot fantastično kompliciran program, ki teče na strašljivo sofisticiranem hardveru. Za našo psiho veljajo enaki fizikalni zakoni kot za računalnike, o tem se menda strinjava, kaj? Torej gre za kvantitaivno, ne za kvalitativno razliko. In ravno supercivilizacija bo obvladala tehnologije, o katrih se nam danes niti ne sanja. Večkrat sem že omenil metaforo o mravljišču ali osirju ob avtocesti. Ali misliš, da imajo mravlje oz. ose mentalni koncept avtoceste? Z dodatkom, da verjetno loči nas in pripadnike civilizacije tip III dosti večji prepad kot ose in nas... 8)
Modernizacija religije? Nazaj k politeizmu? Namesto "boga" govorimo o "civilizacijah"? Se zavedaš, da si zgoraj naštel glavne karakteristike koncepta božanstva?
Saj za to ravno plediram! Pripadniki civilizacije tipa III bi za nas bili PRAVI bogovi v vsakdanjem pomenu tega pojma! Njihove potence bi bile dosti mogočnejše, ne samo kot si predstavljamo, ampak kot si sploh LAHKO predstavljamo! Poskušaj si predstavljati strmenje pripadnika plemena iz porečja Amazonke, ki še ni bil v stiku s civilizacijo, ko bi ga vkrcali na reaktivca in ga popeljali na ogled LHC ali atomske podmornice! Zdaj pa to potenciraj s faktorjem 10*22, pa boš dobil bledo predstavo o tem, kako bi mi strmeli nad njihovimi tehnološkimi dosežki! 8)
Nad nami ne bdijo "klasični" bogovi, ker le-ti so zastareli. Zato namesto tega danes govorimo o "civilizacijah" - to so prava božanstva, ki so zares vsemogočna in vseprisotna. Vidijo naše zablode, kukajo nam pod rjuhe, vedo, kdaj se zlažemo itd.
Razen zadnjega stavka se strinjam s tokom tvojega razmišljanja. Ta (momljanje o gledanju pod rjuhe) pa je očitno posledica fiksacije na nekega konkretnega monoteističnega boga, ki so si ga izmislili polpismeni nomadi v železni dobi in ki se ukvarja s takšnimi traparijami...
V: V primerjavi z njimi je ubogi bogec iz Zbirke zgodbic pravi revček; njegove potence so seveda odsev intelektualnega in civilizacijskega horizonta piscev teh fantazij - polpismenih nomadov železne dobe iz polpuščav Bližnjega vzhoda, katerih vesolje se je končalo na robovih njihovih pašnikov ...
Tvoji (pravi) bogovi so torej močnejši. Jih ima smisel častiti, glede na to, da nas vidijo?
Seveda so 'močnejši' (karkoli bi že naj to pomenilo)! 'Častiti' ni posrečen izraz; jaz bi uporabil izraz 'strahospoštovanje' v smislu kot verjetno pes čuti strahospoštovanje do svojega gospodarja ...
Jaz sicer nisem niti politeist niti monoteist in mislim, da so tvoje "civilizacije" pravljice za lahko noč.
To je tvoja ustavna pravica in na pamet mi ne pade, da bi ti jo kakorkoli kratil; hočem ti le prikazati neki drugi tudi legitimni zorni kot gledanja na zadevo.
Mimogrede, kaj se zgodi, če se dva vsemogočna bogova spopadeta "z vsemi sredstvi"? Prvi je tako močan in vsemogočen, da lahko drugemu reče "umri" in drugi umre. Ampak drugi umreti ne more, ker je tudi sam vsemogočen. Zato oba "izgineta v pišu logike"?
Mislim, da pripadniki civilizacije II ali celo III ne poznajo koncepta 'vojne' ali 'spopadanja'; poleg tega imajo atribut nesmrtnosti, zato je zanje koncept 'smrti' nerazumljiv ... Mi slediš? :D

Zajc
Prispevkov: 1099
Pridružen: 26.6.2008 19:15

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Zajc »

vojko napisal/-a:
Hja.

V naslednji vrstici pa boš rekel, da vstati od mrtvih znanstveno dokazano ni mogoče.
Seveda ni mogoče na otročji način, kot ga prikazuje Zbirka zgodbic iz železne dobe.
No, potem pa sva našla nekaj, kar naj bi zmogel "klasični" bog (po krščanstvu) in česar niti civilizacija reda 5 ni sposobna: obujenje "segnitih kosti in mesa" namreč.
Ali si ne znaš predstavljati tehnološko drugačnega načina 'obujanja od mrtvih', kot je sestavljanje sprhnelih kosti in mesa (!?) :lol: , odpiranje grobov in polet mrtvecev nekam v nebo?
Znam. Znam pa si predstavljati tudi "sestavljanje sprhnelih kosti".
Pomisli na 'uploading' naše zavesti (naše psihe) v superračunalnik! Tudi to je neka vrsta 'obuditve od mrtvih'! ...
Jaz mislim, da je človeštvo svoj višek že doseglo oziroma je vsekakor zelo blizu tega. Morda se nam v kratkem obeta izumrtje. Razlog za tako sklepanje pa je v spoznanju, da je z inteligenco bistveno lažje "uničevati" kot "ustvarjati". Bistveno lažje je npr. sestaviti in sprožiti atomsko bombo kot uporabiti atomsko energijo v konstruktivne namene. Borih nekaj tisoč let po začetku prvih civilizacij človeštvo razpolaga z orožjem, ki lahko brez težav iztrebi celotno vrsto. Ni daleč od tega, da se bo našel kak norec, Kennedy 2, ki bo pač pritisnil usodni gumb in se bo hitro in klavrno končala tvoja "civilizacija reda 0.7".

Človeštvo je zelo mlada vrsta, astronomsko mlajša od kakih drugih vretenčarjev ali sesalcev. Zelo optimistično je trditi, da je sposobno doživeti starost npr. 5 ali 10 milijonov let. - Pomisli, koliko norcev na oblasti lahko v tem času, v teh desetih milijonih let, pritisne napačni gumb. Verjetnost, da niti eden ne bo pritisnil gumba, je praktično enaka 0.
Jaz sicer nisem niti politeist niti monoteist in mislim, da so tvoje "civilizacije" pravljice za lahko noč.
To je tvoja ustavna pravica in na pamet mi ne pade, da bi ti jo kakorkoli kratil; hočem ti le prikazati neki drugi tudi legitimni zorni kot gledanja na zadevo.
Da, ustavna pravica. Smem verjetje v take stvari imenovati kot "zaostala družbena zavest"? Retorično vprašanje.

Po drugi strani, če jaz rečem, da je vsa zadeva lari fari, in če bi te ultra-civilizacije res obstajale, potem bi se kak njihov pripadnik čutil užaljenega zaradi mojega posmehovanja, in bi me sklenil kaznovati. Hm, le kje sem to teorijo že slišal? 8)

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11770
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Zajc je napisal:
No, potem pa sva našla nekaj, kar naj bi zmogel "klasični" bog (po krščanstvu) in česar niti civilizacija reda 5 ni sposobna: obujenje "segnitih kosti in mesa" namreč.
Še kar nekaj je takšnih stvari, ki jih noben bog ne zmore; recimo, da te v okrogli sobi posadi v kot klečat ... :lol:
Znam. Znam pa si predstavljati tudi "sestavljanje sprhnelih kosti".
Res? No, potem pa nam razloži! :wink:
Jaz mislim, da je človeštvo svoj višek že doseglo oziroma je vsekakor zelo blizu tega.
Kje pa! Vsa bodočnost je še pred nami! Nismo niti na začetku začetka ...
Morda se nam v kratkem obeta izumrtje. Razlog za tako sklepanje pa je v spoznanju, da je z inteligenco bistveno lažje "uničevati" kot "ustvarjati".
Resnica je, da je vsak dan manj možnosti za izumrtje naše vrste. Najbolj na tesno je šlo naši vrsti, ko nas je ostalo le nekaj tisoč parov (t.i. bottleneck v evoluciji H.s.s. pred 75.000 leti ob izbruhu supervulkana Toba). Znanstveniki računajo, da ni naravne katastrofe, ki bi lahko izbrisala civilizacijo tipa II, kaj šele tipa III.
Bistveno lažje je npr. sestaviti in sprožiti atomsko bombo kot uporabiti atomsko energijo v konstruktivne namene. Borih nekaj tisoč let po začetku prvih civilizacij človeštvo razpolaga z orožjem, ki lahko brez težav iztrebi celotno vrsto. Ni daleč od tega, da se bo našel kak norec, Kennedy 2, ki bo pač pritisnil usodni gumb in se bo hitro in klavrno končala tvoja "civilizacija reda 0.7".
Ta možnost je od Kubanske krize z vsakim dnem manjša. Pa tudi norcev kot so bili Hitler in Stalin bo z razvojem družbe vse manj.
Človeštvo je zelo mlada vrsta, astronomsko mlajša od kakih drugih vretenčarjev ali sesalcev. Zelo optimistično je trditi, da je sposobno doživeti starost npr. 5 ali 10 milijonov let. - Pomisli, koliko norcev na oblasti lahko v tem času, v teh desetih milijonih let, pritisne napačni gumb. Verjetnost, da niti eden ne bo pritisnil gumba, je praktično enaka 0.
Ne gledaš na stvari dialektično. Predpostavljaš, da se bo družba v 5-10 milijonih let tehnološko strahovito razvila (gotovo do tipa III), družbeni odnosi pa bodo ostali na današnji ravni. Tako ne gre. Smešno je predpostavljati, da bi supercivilizacija, ki bi obvladovala energijo naše galaksije (reda velikosti 10*36 W) imela probleme s sprožitvijo nekakšne vojne. Skoraj prepričan sem, da tega pojma takrat sploh ne bodo poznali.
Poučen je v tem kontekstu primer Rimskega kluba in njegove študije The Limits to Growth. Preberi si nekaj o tem, predvsem uničujočo kritiko njihovih ekstrapolacij!
Da, ustavna pravica. Smem verjetje v take stvari imenovati kot "zaostala družbena zavest"? Retorično vprašanje.
Katere stvari?
Po drugi strani, če jaz rečem, da je vsa zadeva lari fari, in če bi te ultra-civilizacije res obstajale, potem bi se kak njihov pripadnik čutil užaljenega zaradi mojega posmehovanja, in bi me sklenil kaznovati. Hm, le kje sem to teorijo že slišal?
Verjetno v kakšnem 'božjem hramu' ... :D

Zajc
Prispevkov: 1099
Pridružen: 26.6.2008 19:15

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Zajc »

vojko napisal/-a:
Znam. Znam pa si predstavljati tudi "sestavljanje sprhnelih kosti".
Res? No, potem pa nam razloži!
Recimo: nanorobotki obnovijo tkivo na podlagi DNK in na podlagi natančnih podatkov o stanju pred začetkom trohnenja. Dovolj napredna "civilizacija" bi lahko brez problema to izvedla.
Bistveno lažje je npr. sestaviti in sprožiti atomsko bombo kot uporabiti atomsko energijo v konstruktivne namene. Borih nekaj tisoč let po začetku prvih civilizacij človeštvo razpolaga z orožjem, ki lahko brez težav iztrebi celotno vrsto. Ni daleč od tega, da se bo našel kak norec, Kennedy 2, ki bo pač pritisnil usodni gumb in se bo hitro in klavrno končala tvoja "civilizacija reda 0.7".
Ta možnost je od Kubanske krize z vsakim dnem manjša. Pa tudi norcev kot so bili Hitler in Stalin bo z razvojem družbe vse manj.
Zgodovina kaže, da je ravno obratno: norcev je čedalje več. Kubanska kriza (in splošnejše hladna vojna) se je pojavila takoj na začetku atomske dobe in je takoj na začetku predstavljala resno nevarnost za konec človeštva. Jaz vidim razlog, da je človeštvo zmoglo preživeti do zdaj, v tem, da enostavno nismo imeli dovolj močnega orožja, ki bi nas lahko iztrebilo. Do zdaj, ko imamo atomske bombe.
Človeštvo je zelo mlada vrsta, astronomsko mlajša od kakih drugih vretenčarjev ali sesalcev. Zelo optimistično je trditi, da je sposobno doživeti starost npr. 5 ali 10 milijonov let. - Pomisli, koliko norcev na oblasti lahko v tem času, v teh desetih milijonih let, pritisne napačni gumb. Verjetnost, da niti eden ne bo pritisnil gumba, je praktično enaka 0.
Ne gledaš na stvari dialektično. Predpostavljaš, da se bo družba v 5-10 milijonih let tehnološko strahovito razvila (gotovo do tipa III), družbeni odnosi pa bodo ostali na današnji ravni. ...
Na kakšni ravni pa so družbeni odnosi danes (t.j. zadnjih nekaj stoletij) v primerjavi s pred tisoč ali pet tisoč leti? So boljši?
Da, ustavna pravica. Smem verjetje v take stvari imenovati kot "zaostala družbena zavest"? Retorično vprašanje.
Katere stvari?
Recimo vsemogočne civilizacije, ki nas opazujejo.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11770
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Zajc je napisal:
Recimo: nanorobotki obnovijo tkivo na podlagi DNK in na podlagi natančnih podatkov o stanju pred začetkom trohnenja. Dovolj napredna "civilizacija" bi lahko brez problema to izvedla.
No, vidiš, pa se delaš, kot da nimaš vizionarske domišljije ... Skriti talent! :D
Zgodovina kaže, da je ravno obratno: norcev je čedalje več. Kubanska kriza (in splošnejše hladna vojna) se je pojavila takoj na začetku atomske dobe in je takoj na začetku predstavljala resno nevarnost za konec človeštva. Jaz vidim razlog, da je človeštvo zmoglo preživeti do zdaj, v tem, da enostavno nismo imeli dovolj močnega orožja, ki bi nas lahko iztrebilo. Do zdaj, ko imamo atomske bombe.
Morda je norcev res več (kar je lahko posledica preprostega dejstva, da svetovna populacija narašča), a ne predstavljajo več resne nevarnosti za človeštvo. Poglej, v Stari Grčiji so se vodile vojne zaradi nekakšnega jabolka, pa lepih žensk, kasneje zaradi muh in kapric kraljev in cesarjev, v novejšem času so povodi za vojno bili vedno bolj racionalni. Demokracija – kot najboljši med slabimi političnimi sistemi – preprečuje, da bi prišli na oblast psihopati. Tam pa kjer pridejo, jih mednarodna akcija učinkovito nevtralizira. V času Dolfeta in Duceja takšnih mehanizmov ni bilo.
Ne razumem dobro tvojega argumenta, da smo preživeli, »ker nismo imeli dovolj močnega orožja, ki bi nas lahko iztrebilo«. Takšno orožje imamo že vsaj pol stoletja. 8)
Na kakšni ravni pa so družbeni odnosi danes (t.j. zadnjih nekaj stoletij) v primerjavi s pred tisoč ali pet tisoč leti? So boljši?
Seveda so boljši. Tega menda ni treba posebej dokazovati. Spomni se na sužnje, na tlačanstvo, pa na strahovlado cerkve s svojo inkvizicijo v Evropi v temnem srednjem veku. Od Magne charte libertatum (1215) se je spremenilo dosti stvari ...
Da, ustavna pravica. Smem verjetje v take stvari imenovati kot "zaostala družbena zavest"? Retorično vprašanje.
Katere stvari?
Recimo vsemogočne civilizacije, ki nas opazujejo.
Ne, tega ne bi štel med pojavne oblike zaostale družbene zavesti; gre za t.i. intelligent guessing ...
Pa menda ja ne verjameš, da smo sami v tem prostranem vesolju in da je samo na enem planetu enega od 10*23 sonc vzklilo življenje? :shock:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8302
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:Zajc je napisal:
Recimo: nanorobotki obnovijo tkivo na podlagi DNK in na podlagi natančnih podatkov o stanju pred začetkom trohnenja. Dovolj napredna "civilizacija" bi lahko brez problema to izvedla.
No, vidiš, pa se delaš, kot da nimaš vizionarske domišljije ... Skriti talent! :D
Zgodovina kaže, da je ravno obratno: norcev je čedalje več. Kubanska kriza (in splošnejše hladna vojna) se je pojavila takoj na začetku atomske dobe in je takoj na začetku predstavljala resno nevarnost za konec človeštva. Jaz vidim razlog, da je človeštvo zmoglo preživeti do zdaj, v tem, da enostavno nismo imeli dovolj močnega orožja, ki bi nas lahko iztrebilo. Do zdaj, ko imamo atomske bombe.
Morda je norcev res več (kar je lahko posledica preprostega dejstva, da svetovna populacija narašča), a ne predstavljajo več resne nevarnosti za človeštvo. Poglej, v Stari Grčiji so se vodile vojne zaradi nekakšnega jabolka, pa lepih žensk, kasneje zaradi muh in kapric kraljev in cesarjev, v novejšem času so povodi za vojno bili vedno bolj racionalni. Demokracija – kot najboljši med slabimi političnimi sistemi – preprečuje, da bi prišli na oblast psihopati. Tam pa kjer pridejo, jih mednarodna akcija učinkovito nevtralizira. V času Dolfeta in Duceja takšnih mehanizmov ni bilo.
Ne razumem dobro tvojega argumenta, da smo preživeli, »ker nismo imeli dovolj močnega orožja, ki bi nas lahko iztrebilo«. Takšno orožje imamo že vsaj pol stoletja. 8)
Na kakšni ravni pa so družbeni odnosi danes (t.j. zadnjih nekaj stoletij) v primerjavi s pred tisoč ali pet tisoč leti? So boljši?
Seveda so boljši. Tega menda ni treba posebej dokazovati. Spomni se na sužnje, na tlačanstvo, pa na strahovlado cerkve s svojo inkvizicijo v Evropi v temnem srednjem veku. Od Magne charte libertatum (1215) se je spremenilo dosti stvari ...
Da, ustavna pravica. Smem verjetje v take stvari imenovati kot "zaostala družbena zavest"? Retorično vprašanje.
Katere stvari?
Recimo vsemogočne civilizacije, ki nas opazujejo.
Ne, tega ne bi štel med pojavne oblike zaostale družbene zavesti; gre za t.i. intelligent guessing ...
Pa menda ja ne verjameš, da smo sami v tem prostranem vesolju in da je samo na enem planetu enega od 10*23 sonc vzklilo življenje? :shock:
Temu bi se pa lahko reklo, da si zajca potegnil iz klobuka! :lol: No v tem primeru bi bilo bolj tako primerno: zajca si potegnil skozi klobuk. :D

Nitka iz MEDZVEZDNA POTOVANJA.
Bargo: Čakaj, čakaj Vojko ! Z tvojimi razlagami (argumenti) se lahko strinjam, so precej dobre razlage ! V njih je veliko znanja, vendar tudi izkustvene domišljije ter vere v "dobro evolucijo" in "dobrega razvoja" !
Vojko: V znanstvenem diskurzu temu rečemo inteligentno ugibanje (intelligent guessing), ne pa »izkustvena domišljija«. To je splošno sprejeta metoda v pomanjkanju drugih dokazov.

Johann Strauss II - Éljen a Magyar! - Polka-schnell, Op. 332

Tole pa je bonus zate Vojko, ker vem, da ti polke niso všeč.
Why the universe seems so strange | Richard Dawkins

Odgovori