Pravilno je: k=1/(4*Pi*epsilon*epsilon0), kjer je epsilon dielektričnost medija in epsilon0 influenčna konstanta. Sorry za napako.F = (k*e1*e2)/r^2
Negativna gravitacija
Hvala za razlago.
Vendar, če tako EM kot gravitacijska sila padata s kvadratom razdalje, zakaj je na krajše razdalje močnejša EM, na daljše pa gravitacija?
Vendar, če tako EM kot gravitacijska sila padata s kvadratom razdalje, zakaj je na krajše razdalje močnejša EM, na daljše pa gravitacija?
Z obema izjavama sem želel povedati, da moramo najprej raziskati naše vesolje, nato lahko šele resno razmišljamo o drugih.Ta izjava je v kontradikciji s prejšnjo. Pa tudi ni logična.
S tem si avtomatično izvzel možnost, da z raziskovanjem našega vesolja vesolja ugotoviš, da drugi ne morejo obstajatPentium napisal/-a: Z obema izjavama sem želel povedati, da moramo najprej raziskati naše vesolje, nato lahko šele resno razmišljamo o drugih.
Drugače pa ko so pisali formuli za EM in gravitacijsko silo, verjetno niso opazovali tovrstnih efektov na nanometrski skali
Fizika je neke vrste preroška znanost. Če teorija nima moči napovedovanja, znanstveniki nimajo moči, da bi se ukvarjali z njo
Če bi poznali odgovor na to vprašanje, bi poznali tudi končno teorijo vsega. Japi pa ima prav: Predvidevajo, da ima gravitacija največji vpliv na zelo majhnih skalah (pod Planckovo dolžino).Ne mislim nanometrske skale, ampak glede na to, da je EM toliko močnejša, zakaj na velikih razdaljah prevladuje gravitacija?
Z moje strani bi debato sklenil z naslednjim:
V članku "Can the Ultimate Laws of Nature be Found", ki ga je napisal nobelovec G. 't Hooft, je navedeno sledeče: "Nekaj vemo zagotovo: na razdaljah pod 10^(-33) cm (Planckova dolžina) bodo delci začeli čutiti medsebojno gravitacijo, in ta sila je bolj čudna in verjetno bolj fundamentalna kot katerakoli druga. Mikro "črne luknje" bodo onemogočale upoštevati dolžine manjše od Planckove. Če obstaja končni zakone fizike, potem ga je potrebno formulirati na tej dolžinski skali... Za strukture pri Planckovi dolžini (1.6*10^(-33) cm), Planckovem času (5.4*10^(44) s) in Planckovi energiji oz. mirovni masi (1.2*10^22 MeV) naš Standardni model potrebuje temeljito revizijo..."
Negativna - gravitacija
Kar nekaj postov nazaj smo govorili o tem kaj sploh je gravitacija oziroma ukrivljenost prostora. Tako da, če bi kdo malo preletel mojo teorijo bi mu bilo hitro jasno zakaj ne more obstajti negativna gravitacija.shrink napisal/-a:Če bi poznali odgovor na to vprašanje, bi poznali tudi končno teorijo vsega...Ne mislim nanometrske skale, ampak glede na to, da je EM toliko močnejša, zakaj na velikih razdaljah prevladuje gravitacija?
Za razumevanje zastavljenjega odgovora je potrebno razumeti teorijo logike stališ o kateri smo tudi že govorili.
Osnovno izhodiše odgovora je, da sta EM valovanje in gravitacija iste narave. Razlika med njima je v valovni dolžini in je reda velikosti 1 / planckova konsanta. Iz česar se ponuja odgovor zakaj je sila gravitacije toliko šibkejša.
...
Lep dan še naprej GJ
Re: Gravitacija
Pa saj sta.Japi napisal/-a:GJ, tvoj post ima precej smisla z vidika virtualnih fotonov. Vendar pa bi po tej logiki pričakoval, da sta sili enaki tudi na razmerju kvadrata razdalj 1/Planckova konst., pa sta res?
Obe sili padata enako s kvadratom razdalje. Le relativna gostota polja gravitacijskega fotona in EM fotona je bistveno različna zaradi njune razlike v valovni dolžini. Energija enega in drugega pa se izračuna po isti enačbi. Saj je splošno znano, da se tudi gravitacija širi s hitrostjo c.
Kaj te moti?
Lep dan še naprej želim...
GJ
Tvoja teorija? A si jo ti postavil?Kar nekaj postov nazaj smo govorili o tem kaj sploh je gravitacija oziroma ukrivljenost prostora. Tako da, če bi kdo malo preletel mojo teorijo bi mu bilo hitro jasno zakaj ne more obstajti negativna gravitacija.
Dejstvo, da ne more obstajati negativna gravitacija, izhaja iz splošne relativnosti. Ta teorija pa sigurno odpove pri pojasnjevanju kontra gravitacijskih efektov (temna snov). Zato bo treba poiskati boljšo teorijo.
Kaj pa ni iste narave v standardnem modelu?Osnovno izhodiše odgovora je, da sta EM valovanje in gravitacija iste narave.
To velja za dimenzije nad Planckovo dolžino. Pod njo pa gravitacija (verjetno) prevladuje, česar pa niso še uspeli dokazati, saj o tem ni niti konsistentne teorije, sploh pa ne eksperimentalnih rezultatov.Razlika med njima je v valovni dolžini in je reda velikosti 1 / planckova konsanta. Iz česar se ponuja odgovor zakaj je sila gravitacije toliko šibkejša.
To spet velja samo za dimenzije nad Planckovo dolžino. Pod Planckovo dolžino gravitacija sploh nima več takšne odvisnosti.Obe sili padata enako s kvadratom razdalje. Le relativna gostota polja gravitacijskega fotona in EM fotona je bistveno različna zaradi njune razlike v valovni dolžini. Energija enega in drugega pa se izračuna po isti enačbi.
Kot je meni znano, je bilo to potrjeno šele pred kratkim.Saj je splošno znano, da se tudi gravitacija širi s hitrostjo c.
Re:
Mi lahko na kratko razložiš kako so to izpeljali oziroma logična stališča iz katerih izhaja tvoja trditev? Če nam to razložiš potem ti je marsikaj jasno.shrink napisal/-a: Dejstvo, da ne more obstajati negativna gravitacija, izhaja iz splošne relativnosti.
Zakaj bi imela temna snov kontra gravitacijski učinek? Kakor jaz vem velja ravno nasprotno dejstvo, kar je tudi razkrilo njen obstoj.shrink napisal/-a: Ta teorija pa sigurno odpove pri pojasnjevanju kontra gravitacijskih efektov (temna snov). Zato bo treba poiskati boljšo teorijo.
Res je! Iizvor vsega je energija. Problem nastane le pri našem dojemanju.shrink napisal/-a: Kaj pa ni iste narave v standardnem modelu?
Energija je tista, ki določa realni prostor in ne obratno. To pa v standardnem modelu povzroči precejšne preglavice tako na makro kot tudi na mikro nivoju. Na tem mestu so v ta namen razvili relativnostno teorijo.
shrink napisal/-a: To velja za dimenzije nad Planckovo dolžino. Pod njo pa gravitacija (verjetno) prevladuje, česar pa niso še uspeli dokazati, saj o tem ni niti konsistentne teorije, sploh pa ne eksperimentalnih rezultatov.
Gravitacija vedno prevladuje !
Je osnovna lastnost energije ta lastnost pa določa realni prostor.
Daj no, malo prej si govoril precej drugače.shrink napisal/-a: To spet velja samo za dimenzije nad Planckovo dolžino. Pod Planckovo dolžino gravitacija sploh nima več takšne odvisnosti.
Pa vseeno, zakaj misliš tako?
Ja res je. Vendar pa je to Albet in še kdo predvidel že kar precej časa nazaj.shrink napisal/-a:Saj je splošno znano, da se tudi gravitacija širi s hitrostjo c.shrink napisal/-a:Kot je meni znano, je bilo to potrjeno šele pred kratkim.
Lep večer želim...
GJ
To izhaja iz samega ustroja teorije. Splošna relativnost pravi, da delci materije v prostor-času izkazuje med sabo privlačno silo (gravitacijo), če je le izpolnjen pogoj, da se nahajajo znotraj lastnega svetlobnega stožca. Seveda je to le grob opis. Verjamem, da te odgovor ne bo povsem zadovoljil.shrink je napisal:
Dejstvo, da ne more obstajati negativna gravitacija, izhaja iz splošne relativnosti.
Mi lahko na kratko razložiš kako so to izpeljali oziroma logična stališča iz katerih izhaja tvoja trditev? Če nam to razložiš potem ti je marsikaj jasno.
shrink je napisal:
Ta teorija pa sigurno odpove pri pojasnjevanju kontra gravitacijskih efektov (temna snov). Zato bo treba poiskati boljšo teorijo.
Zakaj bi imela temna snov kontra gravitacijski učinek? Kakor jaz vem velja ravno nasprotno dejstvo, kar je tudi razkrilo njen obstoj.
Tu sem storil lapsus. Mislil sem: temno energijo.
Tu si me narobe razumel oz. nisem bil dovolj jasen. Mislil sem: Pod Planckovo dolžino gravitacija ni več obratno sorazmerna z r^2, temveč z r^4.shrink je napisal:
To spet velja samo za dimenzije nad Planckovo dolžino. Pod Planckovo dolžino gravitacija sploh nima več takšne odvisnosti.
Daj no, malo prej si govoril precej drugače.
Pa vseeno, zakaj misliš tako?
Kar se je kasneje izalo, da velja ne le za maso temveč za kakršno koli obliko energije, tudi za EMV. Iz česar sledi malo spremenjena definicija. Svetlobni stožec zamenja beseda gravitacijski stožec. Ustroj same teorije pa tako postane neuporaben, ko se želimo razlagati zgradbo in delovanje črnih lukenj.shrink napisal/-a: To izhaja iz samega ustroja teorije. Splošna relativnost pravi, da delci materije v prostor-času izkazuje med sabo privlačno silo (gravitacijo), če je le izpolnjen pogoj, da se nahajajo znotraj lastnega svetlobnega stožca. Seveda je to le grob opis. Verjamem, da te odgovor ne bo povsem zadovoljil.
Ja, takšne trditve izhajajo iz dejastva kako teško je razumeti, da je energija realna dimenzija ki določa svoj realni prostor, ki ga mi v naših pojmovanjih mešamo z abstraktnim prostorom.shrink napisal/-a: To spet velja samo za dimenzije nad Planckovo dolžino. Pod Planckovo dolžino gravitacija sploh nima več takšne odvisnosti.
...
Tu si me narobe razumel oz. nisem bil dovolj jasen. Mislil sem: Pod Planckovo dolžino gravitacija ni več obratno sorazmerna z r^2, temveč z r^4.
No pa, da ne bom dolgotvezil.
Vprašanja za zagovornika teorije o kateri govoriš:
Zakaj je elktron velik natanko toliko kot je?
Zakaj so vsi elektroni čisto enako veliki v svojem mirovnem stanju.?
Zakaj imajo enoako mirovno energijo?
Kaj določa njihovo maso oziroma velikost.
Nato pa vprašanja ponovi še za pozitrone, kvarke mione itd..
Kvant svetlobe pa ima lahko poljubno energijo, ki je seveda določena z njegovo valovno dolžino.
Kaj za vraga pa je narobe z delci? Zakaj ne morejo biti poljubno veliki?
Lahko s to teorijo odgovoriš na katero od teh vprašanj?
Dobiš pa nove dodatne probleme
o katerih bolje, da ne govorim.Najdeš kakšen dober odgovor?:roll:
Kjerkoli lahko tudi na netu.
Lep večer še naprej želim... GJ
To še ni dovolj kredibilno dokazano da bi vzeli kot dejstvoSaj je splošno znano, da se tudi gravitacija širi s hitrostjo c
http://www.ldolphin.org/vanFlandern/gravityspeed.html
http://www.space.com/scienceastronomy/g ... 30116.html
Ti očitno vidiš stvari, ki jih jaz nisem napisal. Jaz sem govoril o Einsteinovi splošni teoriji relativnosti (SR), ti pa siliš s kvantno gravitacijo (KG). Naj te opomnim, da so vse do sedaj predlagane teorije KG proto teorije, ne eksperimentalno, ne kako drugače potrjene. Lahko izbiraš po želji med super strunami, p-branami, zančno KG, dinamičnimi triangulacijami, tvistorji (ang. twistors), 3D Lorentzovo KG in me prepričuješ z njimi, a naj samo omenim, kaj je rekla F. Markopoulou, ki je predlagala eno od teh teorij: "Če se stvar, ki sem jo predlagala, v 5 letih ne spremeni v realno fiziko, bom vse pustila in si bom našla dobro plačano delo v NY."Kar se je kasneje izalo, da velja ne le za maso temveč za kakršno koli obliko energije, tudi za EMV. Iz česar sledi malo spremenjena definicija. Svetlobni stožec zamenja beseda gravitacijski stožec. Ustroj same teorije pa tako postane neuporaben, ko se želimo razlagati zgradbo in delovanje črnih lukenj.
Se strinjam, da SR v singularnostih odpove in da je potrebno poiskati boljšo teorijo. To sem tudi v enem odgovoru omenil. Zdi se mi pa brez osnove, da omenjaš gravitacijske stožce, ki niso eksperimentalno docela potrjeni.
A misliš, da je to plod mojega truda? Daj no, bodi resen. Vsako stvar, ki jo navedem na tem forumu, je zapisana v relevantnih strokovnih virih in 2 x premislim, preden dodam svoj pogled. Za te trditve, ki jim oporekaš, pa se kar obrni na nobelovega nagrajenca za fiziko iz leta 1999. Lahko ti navedem še vir:shrink je napisal:
To spet velja samo za dimenzije nad Planckovo dolžino. Pod Planckovo dolžino gravitacija sploh nima več takšne odvisnosti.
...
Tu si me narobe razumel oz. nisem bil dovolj jasen. Mislil sem: Pod Planckovo dolžino gravitacija ni več obratno sorazmerna z r^2, temveč z r^4.
Ja, takšne trditve izhajajo iz dejastva kako teško je razumeti, da je energija realna dimenzija ki določa svoj realni prostor, ki ga mi v naših pojmovanjih mešamo z abstraktnim prostorom.
AVTOR................... : Hooft, Gerard `t - avtor
NASLOV.................. : Under the spell of the gauge principle
IMPRESUM................ : Singapore [etc.] : World Scientific, cop. 1994
FIZIČNI OPIS............ : XI, 683 str. : ilustr. , 25 cm
ZBIRKA.................. : (Advanced series in mathematical physics ;
#vol. #19)
ISBN.................... : 981-02-1308-5
PREDMETNE OZNAKE........ : // matematična fizika // teorija polj // fizika delcev // kvantna teorija polj //
renormalizacijska grupa // simetrija // kozmologija //
kvantna gravitacija // črna luknja
UDK..................... : 530.145, 539.1, 51-7
VRSTA GRADIVA........... : monografska publikacija, tekstovno gradivo,
tiskano
COBISS.SI-ID............ : 14835239
Vir si lahko sposodiš v CTK-ju.
Ti bom dal kar link:Lahko s to teorijo odgovoriš na katero od teh vprašanj?
Dobiš pa nove dodatne probleme o katerih bolje, da ne govorim.
Najdeš kakšen dober odgovor?
Kjerkoli lahko tudi na netu.
http://arxiv.org/abs/gr-qc/
Preberi si vse članke iz področja SR in kvantne kozmologije. Na ta način si boš še bolj razširil obzorja.
Za konec: Cenim konstruktivno razpravo, a kljubovanje vsakomur in vsemu ne koristi. Še posebej, če se predstavlja samo en pogled na stvari.
Zadnjič spremenil shrink, dne 15.12.2004 12:14, skupaj popravljeno 1 krat.