Hitrost širjenja gravitacije

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Uporabniški avatar
Pentium
Prispevkov: 431
Pridružen: 10.11.2003 19:59
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Pentium »

Kako pa naj bi doživljali Dopplerjev efekt pri gravitaciji?

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Odgovor Napisal/-a GJ »

Aniviller napisal/-a:
GJ napisal/-a: Hmm.. Gravitacija je statična ukrivljenost prostora. Torej ni valovanje, no ja vsaj z našega stališča ne.
LP GJ
Nisem zihr. Ce mirujes ze. Ce se pa masa glede na tebe giblje pa dozivljas dFg/dt. Ce se gravitacija siri s koncno hitrostjo, bi v principu lahko govorili o valovnem celu.
Eee... Seveda, samo potem se nebi bila več imenovala gravitacija, seveda zopet gledano iz našega stališča.

LP GJ

JAN
Prispevkov: 65
Pridružen: 2.7.2004 18:03

Odgovor Napisal/-a JAN »

Predstavljajte si 2 gugalnici nekje v vesolju, daleč od masivnih teles, oddaljeni za neko konstatno dolžino. Nihata z nasprotno fazo, torej tako, da ko je oseba A na prvi najbliže drugi gugalnici, je oseba B na drugi, najbolj oddaljena od prve in obratno. Ko se oseba A približuje drugi, "pošilja" vedno močnejšo gravitacijsko silo osebi B, ki se sicer od prve gugalnice oddaljuje, ampak ker je hitrost gravitacije c, ta dospe do osebe B takrat, ko se le-ta že bliža prvi gugalnici, in jo zato nekoliko "požene" (ji poveča amplitudo), prav tako se zgodi ko oseba A prejme močnejše gravitacijske valove od osebe B.

Upam da ni kake napake v napisanem (pozna ura...). No in še vprašanje: od kod je prišla energija za to "poganjanje"? Če je zgornji miselni eksperimet drži, potem ob premisi, da je hitrost gravitacije omenjena s svetlobno, pade zakon o ohranitvi energije, right?
Ej ne razumm kaj si tocno s tem mislu mal bol opis kr kot jst razumm se telesi pospesujeta med priblizevanjem sam ko se pa oddaljujeta se pa zavirata

M4RT1N
Prispevkov: 68
Pridružen: 5.11.2004 23:54
Kraj: Domžale
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a M4RT1N »

Maedhros napisal/-a:No in še vprašanje: od kod je prišla energija za to "poganjanje"? Če je zgornji miselni eksperimet drži, potem ob premisi, da je hitrost gravitacije omenjena s svetlobno, pade zakon o ohranitvi energije, right? :roll:
Zakaj bi tu padel v vodo kak zkon o ohranitvi energije? Gugalnici se sčasoma ustavita in postavita v zanju najbolj ugodno energijsko lego.

GJ napisal/-a:
Aniviller napisal/-a:
GJ napisal/-a: Hmm.. Gravitacija je statična ukrivljenost prostora. Torej ni valovanje, no ja vsaj z našega stališča ne.
LP GJ
Nisem zihr. Ce mirujes ze. Ce se pa masa glede na tebe giblje pa dozivljas dFg/dt. Ce se gravitacija siri s koncno hitrostjo, bi v principu lahko govorili o valovnem celu.
Eee... Seveda, samo potem se nebi bila več imenovala gravitacija, seveda zopet gledano iz našega stališča.

LP GJ
Kako pa je sploh 'naše' stališče do gravitacije? Tu se popolnoma strinjam z Anivillerjem. Mi pač sprememb v gravitaciji ne opazimo, ker tudi če se pojavijo, mi pravzaprav 'prosto padamo' skozi vesolje in tako ne občutimo gravitacijske sile. Z zemljo je pač drugače, ker smo 'pritrjeni' nanjo.
mriz napisal/-a:Če je gravitacija grajena iz delcev oziroma valovanja, bi lahko opazili Dopplerjev efekt?
Za to da bi opazil doplerjev efekt, bi mogel gravitaciji dodeliti neko frekvenco!?! Temu se izogneš, če rečeš, da je gravitacija zgolj posledica ukrivljenosti prostora.

Uporabniški avatar
mriz
Prispevkov: 2036
Pridružen: 13.5.2004 23:52
Kraj: maribor

Odgovor Napisal/-a mriz »

Za to da bi opazil doplerjev efekt, bi mogel gravitaciji dodeliti neko frekvenco!?! Temu se izogneš, če rečeš, da je gravitacija zgolj posledica ukrivljenosti prostora.
No jaz se pa nočem temu izognit. Če moderni fiziki raglabljajo o gravitonih, torej delčkih ki so nosilci gravitacije, to za mene pomeni delce, ki valovijo, kot fotoni torej, torej imajo neko frekvenco. No, to je vaš problem, mene samo zanima končni rezultat :)

M4RT1N
Prispevkov: 68
Pridružen: 5.11.2004 23:54
Kraj: Domžale
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a M4RT1N »

No, saj obstoj gravitona itak ni potrjen. Vpeljan je bil le zato, ker se nosilci sile dobro obnesejo pri kvantnih razlagah drugih sil in so zato mislili, da bi tudi tukaj lahko prišel prav. Sam se ne spomnim nobenega primera, v katerem bi za razlago kakega pojava rabili gravitone, tako da, kar se mene tiče, ni popolnoma nobene potrebe, da bi obstajali. Saj tudi sam izvor gravitacije ni enak kot izvor ostalih treh osnovnih sil, torej zakaj bi se mogla obnašati enako?

Uporabniški avatar
MAVER|CK
Prispevkov: 880
Pridružen: 27.5.2005 16:34
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a MAVER|CK »

Shrink lep pozdrav! Sej ves od koga, a?

Kokr jst vem je hitrost gravitacije enaka hitrosti svetlobe.
A mislite, da se ni dalo izmeriti hitrosti gravitacije ob eksploziji supernove?
Tam bi najprej potrdili to hitrost, sam videti bi morali kdaj je odneslo njene planete iz orbite :) Cist simpl,a? Mogoce bi se efekt videl tudi na drugih zvezdah, hehehe

Marjan
Prispevkov: 320
Pridružen: 25.12.2002 17:01

Odgovor Napisal/-a Marjan »

Kokr jst vem je hitrost gravitacije enaka hitrosti svetlobe.
A mislite, da se ni dalo izmeriti hitrosti gravitacije ob eksploziji supernove?
Tisti eksperiment ni bil veljaven: http://www.space.com/scienceastronomy/g ... 30116.html

Še teorija: http://www.ldolphin.org/vanFlandern/gravityspeed.html

Uporabniški avatar
Pentium
Prispevkov: 431
Pridružen: 10.11.2003 19:59
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Pentium »

M4RT1N napisal/-a:No, saj obstoj gravitona itak ni potrjen. Vpeljan je bil le zato, ker se nosilci sile dobro obnesejo pri kvantnih razlagah drugih sil in so zato mislili, da bi tudi tukaj lahko prišel prav.
Vse teorije stun vsebujejo struno, ki bi se obnašala kot tak delec. Tudi ne vem zakaj bi bila gravitacija tako drugačna. Saj ostale na podoben način ukrivljajo prostor-čas.

Odgovori