Gospodarji prostora in časa

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Zaklenjeno
Jurij
Prispevkov: 585
Pridružen: 27.2.2006 11:09

Odgovor Napisal/-a Jurij »

@rokerda
ampak če ne poznaš trika in to prvič vidiš oz. prvič sploh ugotoviš da tako 'znanje' oz. ''znanost'' obstaja, potem se ti lahko zazdi nadnaravno.
roman ni mislil na magijo kot na srednjeveško stvar temveč kot na nekaj, kar nasprotuje zakonom narave.
in predstavljaj si, kaj bi rekli stari grki o človeku, ki bi pripravil tekočino da bi tekla ob steni posode navzgor (pri zelo nizkih temperaturah sevede) - bog (ok, mogoče polbog)!
znanost lahko postane za nekoga magija, če je ta ne razume.

Rokerda
Prispevkov: 799
Pridružen: 11.11.2006 16:18

Odgovor Napisal/-a Rokerda »

to je razmišljanje starega grka, mi smo pa že prišli tako daleč, da vemo (vsaj jaz), da mora bit za vsako stvar razlog zakaj se je to zgodilo (ok, pustimo naklučja pri kvantih pa temu :) )

Jurij
Prispevkov: 585
Pridružen: 27.2.2006 11:09

Odgovor Napisal/-a Jurij »

hočm sam povedat, da so grki tisto, kar niso znali razložiti s takratno znanostjo, razjasnili z nadnaravnim. in kokr js vem človeštvo tud še ne ve vsega. razlika je v tem da nekateri to neznano raziskujejo, nekateri verujejo v nadnaravno, nekateri pa o tem sploh ne razmišljajo.

Rokerda
Prispevkov: 799
Pridružen: 11.11.2006 16:18

Odgovor Napisal/-a Rokerda »

Jurij napisal/-a:hočm sam povedat, da so grki tisto, kar niso znali razložiti s takratno znanostjo, razjasnili z nadnaravnim. in kokr js vem človeštvo tud še ne ve vsega. razlika je v tem da nekateri to neznano raziskujejo, nekateri verujejo v nadnaravno, nekateri pa o tem sploh ne razmišljajo.
se strinjam.
jst pa hočm samo povedat, da tut če ne vem vsega, si ne izmišljujem neke bogove ampak zaupam znanosti da bo nekoč prišla vsemu do dna

roberto11
Prispevkov: 1022
Pridružen: 17.11.2008 9:01
Kraj: Dolenjska

Re:

Odgovor Napisal/-a roberto11 »

Rokerda napisal/-a:obnašali bi se kot bogovi, počeli bi stvari kot bogovi, imeli bi nas za bogove, pa bi bili bogovi?
Če si zamislimo takšno stanje, da bi imeli božansko moč in bi lahko vse spreminjali.....se vprašajmo, če bi to vesolje sploh preneslo ?
Toliko različnih interesov....Vsak je bog zase v svojem omejenem področju oz. nivoju. Vesolje, pa je kot izraz neke ustvarjalnosti, ki je skupek oz. vsota vseh "božanskih" vplivov.

Torej je vesolje, kot neka skupna zavest (prostor), ki je dovolj velika in odporna, da lahko obstaja. Po tem zgledu, se vesolje širi zato, da ohranja ravnovesje.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14582
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Re:

Odgovor Napisal/-a shrink »

roberto11 napisal/-a:Torej je vesolje, kot neka skupna zavest (prostor), ki je dovolj velika in odporna, da lahko obstaja.
No, naravoslovna znanost se ne sprašuje, zakaj vesolje obstaja.
roberto11 napisal/-a:Po tem zgledu, se vesolje širi zato, da ohranja ravnovesje.
Napačno naziranje. Vesolje sploh ni v ravnovesju, sam njegov razvoj pa določa gostota energije (gravitacija) in še nepojasnjen mehanizem, ki mu pravijo temna energija.

Uporabniški avatar
celica
Prispevkov: 829
Pridružen: 3.1.2006 22:08
Kontakt:

Re: Gospodarji prostora in časa

Odgovor Napisal/-a celica »

shrink, mimogrede ko že omenjaš temno energijo, me zanima ali obstaja možnost da le to odkrijejo v Cernu.
Lp

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14582
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Gospodarji prostora in časa

Odgovor Napisal/-a shrink »

No, temna energija je že odkrita (nanjo namreč kažejo astronomska opazovanja), eksperimenti v LHC-ju bi lahko kvečjemu povedali kaj o njeni naravi, za kar nekateri menijo, da bi se lahko dogodilo, glej npr.:

A unifying force.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11589
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Gospodarji prostora in časa

Odgovor Napisal/-a vojko »

Veseli me, da je ta tema po dveh letih še živa.

O temni energiji in masi. Res je, da opazovanja potrjujejo obstoj nečesa, kar so znanstveniki v pomanjkanju boljšega termina poimenovali "temna" masa in energija. Niti približno pa še ne vemo, kaj naj bi bili. Morda je na kozmičnih razdaljah, kjer ju opažamo kaj narobe z uveljavljenimi teorijami in fizikalnimi zakoni (Newtonovi zakoni, splošna teorija relativnosti).

O tem piše zelo eruditivno svetovno znani teoretik Lee Smolin v svoji knjigi "THE TROUBLE IN PHIYSICS".

Uporabniški avatar
Marko008
Prispevkov: 35
Pridružen: 9.9.2009 21:53
Kraj: Ruše

Re: Gospodarji prostora in časa

Odgovor Napisal/-a Marko008 »

-Temna enrgija je energija,ki pospešuje širejnje vesolja,v bistvu je naj bi bilo 74%.Znano je, da je zelo homogena,ni gosta in ni znano, da vpliva s katerim koli od 4 sil razen gravitacijske sile. Ker ni zelo gosta,ima približno 10−(na)29 gramov na kubični centimeter to si je težko predstavljati ne 8) ,zato jo je težko zaznat v kakšnem laboratoriju.Koznologi so ocenli,da se je ta pospešek začel približno 5 milijard let nazaj. Pred tem pa so mislili, da se je širitev umirila, zaradi privlačnega vpliva temne snovi in barionov.

-Glede,da na globoko filozofiramo v tej temi glede raznih tipov civilizacij se mi takoj priroji naslednje.Mi smo tip 0, v bistvu bolj tip 0.718. po Kardašejevi lestvici,do leta 2030 naj bi dosegli tip 0.73,v bistvu gledano lahko pricakujemo tip 1 nekje po letu 2100-2150,prej ne.Če neznamo druga kot,da pridobivamo energijo iz mrtvih rastlin,nafta itd..se nerabimo niti meniti o visokih energijah.Upam da se projekt z fuzijskih reaktorjem izteče in da se zažene,kot je po načrtih predvideno nekje (2016).Samo pomojem bo takšna stvar zelo draga in nevem če si bi jo lahko Slo.privoščila.Pri nas bi pomojem bila bolj koristna sončna energija,a če bi vsaka slo.hiša imela vsaj nekaj sončnih celic na strehi za ustvarjanje svojih potreb,bi lahko ljudje prišparali juhuhu.Ampak pri nas so še vedno bolj popularna goriva. :|

-Kar se pa tiče človeške rase,ki bo 1x dosegla tip III ali pa IV,smo na tekočem traku.Veliko stvari danes ima naziv znanstvena fantastika,pri T.II in T.III je to že znanstveno dejstvo.Če bomo kdaj dosegli te stopnje nebomo samo gospodarji p.č,ampak ljudje z znanjem o vsemogočnem. :idea:
Zadnjič spremenil Marko008, dne 28.10.2009 21:26, skupaj popravljeno 2 krat.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14582
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Gospodarji prostora in časa

Odgovor Napisal/-a shrink »

Marko008, verjetno imaš v mislih (prvi odstavek) kozmologe, kajne?

Ob drugi odstavek pa se tako in tako ni vredno spotikati.
Zadnjič spremenil shrink, dne 28.10.2009 21:14, skupaj popravljeno 1 krat.

Uporabniški avatar
Marko008
Prispevkov: 35
Pridružen: 9.9.2009 21:53
Kraj: Ruše

Re: Gospodarji prostora in časa

Odgovor Napisal/-a Marko008 »

Shrink vsakdo se zmoti nemorem pomagat če na hitro tipkam. :P

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14582
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Gospodarji prostora in časa

Odgovor Napisal/-a shrink »

Marko008 napisal/-a:Shrink vsakdo se zmoti nemorem pomagat če na hitro tipkam. :P
Tudi "kozmologist" je napačno: pravilen slovenski prevod je kozmolog.

Uporabniški avatar
Marko008
Prispevkov: 35
Pridružen: 9.9.2009 21:53
Kraj: Ruše

Re: Gospodarji prostora in časa

Odgovor Napisal/-a Marko008 »

Ja no pri meni je slovenščina bolj tak ne,bom popravil. :roll:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11589
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Gospodarji prostora in časa

Odgovor Napisal/-a vojko »

Vsa ta diskusija o Kardaševih civilizacijah me asociira še na eno dimenzijo te tematike, ki je v dosedanji diskusiji ostala prikrita. Ko smo govorili o stopnji razvoja naše zemeljske civilizacije na Kardaševi klasifikacijski lestvici, smo ugotovili, da lahko našo civilizacijo uvrstimo na stopnjo 0,7.

Globalizacija, ki smo ji priča v zadnjih desetletjih, pospešuje razvoj v smeru doseganja globalne družbe , ne samo kar se tiče obvladovanja energije, ampak kohezivnosti in unifikacije v razmerjih, ki so se še pred kratkim zdela utopija. Mislim, da ta trend pelje pospešeno v smeri civilizacije tipa 1.
Na kaj konkretno mislim?
Komunikacije: uporaba interneta je postala globalen proces, ki briše nacionalne, kulturne in vse druge meje. Danes je v virtualnem prostoru na internetu že skoraj več informacij, kot v vseh tiskanih medijih v vseh knjižnicah sveta. Dostopne so vsakomur, ki ima računalnik in širokopasovno povezavo v delčku sekunde. Predvsem pa so te informacije aktualne, osvežujejo se dnevno, medtem ko so informacije na tiskanih medijih po definiciji zastarele takoj, ko se pojavijo.
Jezik: danes ja angleščina "lingua franca" (svetovni občevalni jezik) vseh ljudi. V tem jeziku se sporazumevajo Kitajci, Indijci, Brazilci, Nemci , Španci, Francozi in vsi drugi, ko trčijo na nekoga, ki ne govori njihovega jezika. Jezik računalništva je angleščina. Jezik znanosti je angleščina. Jezik aviacije je angleščina. Ta skupni sporazumevalni jezik nas združuje in vse bolj se zavedamo, da tudi izven šaha velja "gens una sumus".
Kultura: kultura kot vzorec obnašanja, skupnih vrednost in idealov, načina oblačenja, ipd. se pospešeno staplja v svetovno, globalno kulturo, ki ji je temelj zahodni kulturni vzorec. Danes po vsem svetu vidimo (mlade) ljudi v džinsu, poslušajo isto glasbo, plešejo podobne plese, spoznavajo se preko FACEBOOKA, TWITTERJA in podobnih socialnih virtualnih mrež. Nezahodnjaški način oblačenja (muslimanski, indijski, ipd.) se doživljajo kot lokalne posebnosti, ki ne morejo postati globalni trendi ali celo prevladujoči vzorci. Enako velja za modo, šport, znanost in druge oblike človeškega udejstvovanja.
Znanost: obstoji ena znanost, ki je globalna. Veliki znanstveni projekti so multinacionalni. Ko bodo naši zanamci iz distance nekaj desetletij gledali na začetek 21.stoletja, se ne bodo spominjali predsednikov vlad in držav iz tega obdobja, niti filmskih zvezd, niti športnih asov; vsi pa bodo vedeli za dva dogodka: za izgradnjo LHC in projekta ITER (izgradnja eksperimentalnega fuzijskega termonuklearnega reaktorja v Cadarachu v Franciji). Oba sta multinacionalna projekta par excellence in oba gradi predvsem Evropska unija. To nas mora navdajati s posebnim ponosom.
Tak razvoj predstavlja po moje temelj za zlitje v smeri civilizacije tipa 1.
Kaj menite o tem?

Zaklenjeno