To se je tudi meni že nekajkrat zgodilo.
Bi pa dodal, da mislim, da je nastalo z velikim pokom. Kajti, če ni nastalo tako, kako pa je?
Kaj je bilo pred velikim pokom?
Veliki pok je utvara!
Daj no Pentium...Pentium napisal/-a:To se je tudi meni že nekajkrat zgodilo.
Bi pa dodal, da mislim, da je nastalo z velikim pokom. Kajti, če ni nastalo tako, kako pa je?
Veliki pok je utvara!
Nekaj sem že pisal o tem glej: Kako razumeti veliki pok?
Vesolje zgolj je, določa pa ga stanje njegove energije.
Lep pozdrav...
Ja, kako lahko nekaj preprosto JE? Ko smo se o večnosti Boga učili pri verouku, nikakor nisem mogel tega razumeti. Tudi zdaj ne.
Morda hočeš reči, da prostor-čas obstaja od nekdaj, le energija, ki ga pravzaprav določa in oblikuje, pa se je ob nekem času razpršila po njem in ga razširila, kar mi imanujemo Veliki pok.
Za tisto temo pa sem si pred nekaj meseci vzel par ur časa in celo prebral, a sem na koncu razumel še manj. Morda bi to moral ponoviti zdaj, ko bolj razumem tvojo teorijo, a nimam časa.
Če vesolje preprosto je, kaj ga zadržuje, da se ne sesede? Če ni kozmološka konstanta (v povprečju) natančno enaka gravitaciji, Bi se že zdavnaj sesedlo ali pa čisto razpršilo. Saj vidimo 13 milijard let nazaj še nerazvite galaksije in kvazarje, ki jih v bližini ni.
Pa mi povej, kaj se je zgodilo pred 13 milijardami let, ko naj bi se zgodil veliki pok. Od kod kozmično ozadje? Zakaj se galaksije oddaljujejo od nas?
Morda hočeš reči, da prostor-čas obstaja od nekdaj, le energija, ki ga pravzaprav določa in oblikuje, pa se je ob nekem času razpršila po njem in ga razširila, kar mi imanujemo Veliki pok.
Za tisto temo pa sem si pred nekaj meseci vzel par ur časa in celo prebral, a sem na koncu razumel še manj. Morda bi to moral ponoviti zdaj, ko bolj razumem tvojo teorijo, a nimam časa.
Če vesolje preprosto je, kaj ga zadržuje, da se ne sesede? Če ni kozmološka konstanta (v povprečju) natančno enaka gravitaciji, Bi se že zdavnaj sesedlo ali pa čisto razpršilo. Saj vidimo 13 milijard let nazaj še nerazvite galaksije in kvazarje, ki jih v bližini ni.
Pa mi povej, kaj se je zgodilo pred 13 milijardami let, ko naj bi se zgodil veliki pok. Od kod kozmično ozadje? Zakaj se galaksije oddaljujejo od nas?
Razumeti
Ja, na tem mestu imata idealizem in materializem skupno točko.Pentium napisal/-a:Ja, kako lahko nekaj preprosto JE? Ko smo se o večnosti Boga učili pri verouku, nikakor nisem mogel tega razumeti. Tudi zdaj ne.
Vernik trdi, da je Bog večen, materialist pa da je večna energija.
Zakaj je to tako?
Da nekaj nastane iz nič je to Božje delo. Da se je to lahko zgodilo, je moral prej obatajati Bog.
Če obstaja Bog obstaja tudi Čas, ki beleži njegova razmišljanja in njegova dela.
Čas je tisti, ki dololča njegova dejanja.
Bog in Čas sta odvisna drug od drugega, saj eno določa drugega oziroma si dajeta veljavo.
Veliki pok je utvara.Pentium napisal/-a: Morda hočeš reči, da prostor-čas obstaja od nekdaj, le energija, ki ga pravzaprav določa in oblikuje, pa se je ob nekem času razpršila po njem in ga razširila, kar mi imanujemo Veliki pok.
Veliki pok obstaja zgolj iz našega stališča.
Lahko, da določa rojstvo našega vesolja, vendar pa nikakor ne celotnega vesolja oziroma časa in energije.
Vesolje se ne more sesesti!Pentium napisal/-a: Če vesolje preprosto je, kaj ga zadržuje, da se ne sesede?
Stanje energije določa realni prostor.
Kaj pravzaprav vidimo?Pentium napisal/-a: Saj vidimo 13 milijard let nazaj še nerazvite galaksije in kvazarje, ki jih v bližini ni.
Vidimo do cca 13 miljard let staro preteklost.
Kakšna pa je sedanjost ne moremo vedeti.
Pentium napisal/-a: Pa mi povej, kaj se je zgodilo pred 13 milijardami let, ko naj bi se zgodil veliki pok. Od kod kozmično ozadje? Zakaj se galaksije oddaljujejo od nas?
Naš del vesolja (energije) se je začel širiti, gledano seveda iz našega stališča.
Lep, sončen dan želim...
Zadnjič spremenil GJ, dne 4.5.2004 8:12, skupaj popravljeno 1 krat.
Torej sta čas in energija, torej prostor, obstajala pred velikim pokom. Kaj pa je potem veliki pok?
13 milijard svetlobnih let stran je sedanjost verjetno podobna naši.
Kaj pa s 3 stališča?Veliki pok obstaja zgolj iz našega stališča.
Kolikor vem, je energija=masa. Ker masa privlači okoliško snov, jo tudi energija. Zakaj se potem ne more sesesti.Vesolje se ne more sesesti!
Stanje energije določa realni prostor.
13 milijard svetlobnih let stran je sedanjost verjetno podobna naši.
Zakaj?Naš del vesolja (energije) se je začel širiti, gledano seveda iz našega stališča.
RE: PROSTOR
Zelo prilagodljiva teorija.Pentium napisal/-a:Torej sta čas in energija, torej prostor, obstajala pred velikim pokom. Kaj pa je potem veliki pok?
Ni nujno. Realni prostor je bil lahko zaradi zelo močne gravitacije povsem drugače ukrivljen. Pozneje pa se je ta ukrivljenost spremenila.Pentium napisal/-a:Kaj pa s 3. stališča?Veliki pok obstaja zgolj iz našega stališča.
Hmm, sesesti ? Kaj naj bi to pomenilo?Pentium napisal/-a:Kolikor vem, je energija=masa. Ker masa privlači okoliško snov, jo tudi energija. Zakaj se potem ne more sesesti.Vesolje se ne more sesesti!
Stanje energije določa realni prostor.
13 milijard svetlobnih let stran je sedanjost verjetno podobna naši.
Prostor se lahko ukrivi zaradi gravitacije v novo smer, ne more pa se sesesti sam vase.
Tako mi vidimo preteklost, seveda iz našega stališča oziroma zornega kota.Pentium napisal/-a:Zakaj?Naš del vesolja (energije) se je začel širiti, gledano seveda iz našega stališča.
Lep pozdrav...
Vse, ki verjamete v Veliki pok prosim za odgovor na naslednja vprašanja:
Na začetku Velikega poka , torej nekaj po času 0, je bila energija-masa precej skupaj, potem se je to začelo širiti in zdaj se nastale meglenice ena od druge oddaljujejo in mi vidimo okolico do 13 miljard let.
1) Sta masa-energija in prostor končni ali neskončni?
( Pomislimo malo na porazdelitve in naše računanje z neskončnostjo in ničlo)
2) Če je bil prostor že ob času nič neskončen, kako da se nekaj neskončnega še lahko veča ? in če ob času 0 prostor ni bil neskončen-
3) Je svetloba v 13 miljardah let z roba naše krogle (polmera ob času 0) 100% že pripotovala do nas (saj r ob t = 0 ni bil enak 13 miljard svetlobnih let), torej moramo videti vse vesolje in tudi neko čudno mejo in tisto kar je med mejo ( ki mora biti manjša od 13 miljard let in - c masa ne more preseči) in vidnim poljem13 miljard let, ki je starost našega (po teoriji velikega poka - torej vašega) vesolja ?
Malo razmisleka - pa boste videli, da Veliki pok ni teorija, ampak model, primeren za naš lokalni del vesolja.
Smolejleo
Na začetku Velikega poka , torej nekaj po času 0, je bila energija-masa precej skupaj, potem se je to začelo širiti in zdaj se nastale meglenice ena od druge oddaljujejo in mi vidimo okolico do 13 miljard let.
1) Sta masa-energija in prostor končni ali neskončni?
( Pomislimo malo na porazdelitve in naše računanje z neskončnostjo in ničlo)
2) Če je bil prostor že ob času nič neskončen, kako da se nekaj neskončnega še lahko veča ? in če ob času 0 prostor ni bil neskončen-
3) Je svetloba v 13 miljardah let z roba naše krogle (polmera ob času 0) 100% že pripotovala do nas (saj r ob t = 0 ni bil enak 13 miljard svetlobnih let), torej moramo videti vse vesolje in tudi neko čudno mejo in tisto kar je med mejo ( ki mora biti manjša od 13 miljard let in - c masa ne more preseči) in vidnim poljem13 miljard let, ki je starost našega (po teoriji velikega poka - torej vašega) vesolja ?
Malo razmisleka - pa boste videli, da Veliki pok ni teorija, ampak model, primeren za naš lokalni del vesolja.
Smolejleo
Kaj je bilo ali kaj je pred velikim pokom?
Odgovor na vprašanje Kaj je bilo pred velikim pokom, je v tem, da je vprašanje samo po sebi v bistvu nesmiselno.
1. Kako bomo sploh kdaj lahko razložili Kaj je bilo pred časom 0, če ga ni bilo.
2. Posledično za nas velikega poka ni bilo, lahko pa si ga izmislimo, to je možno.
3. Doumeti ''navadnemu'' človeku, kaj je bilo pred tem, kaj je za mejo vesolja pač ni dano, ker se zatakne že pri spoznavanju fizčnega vesolja.
Človek, ki ni nikoli videl morja, niti na slikah, ne ve kakšno je pravzaprav v resnici. Nekoč bo moral osebno do obale.
LP
1. Kako bomo sploh kdaj lahko razložili Kaj je bilo pred časom 0, če ga ni bilo.
2. Posledično za nas velikega poka ni bilo, lahko pa si ga izmislimo, to je možno.
3. Doumeti ''navadnemu'' človeku, kaj je bilo pred tem, kaj je za mejo vesolja pač ni dano, ker se zatakne že pri spoznavanju fizčnega vesolja.
Človek, ki ni nikoli videl morja, niti na slikah, ne ve kakšno je pravzaprav v resnici. Nekoč bo moral osebno do obale.
LP
Hočeš reči, da je nek vir gravitacije izginil? Morda je črna luknja izhlapela zaradi Hawkingovega sevanja? Jo je zadel nek zelo hiter masiven delec, morda druga črna luknja?GJ napisal/-a:Ni nujno. Realni prostor je bil lahko zaradi zelo močne gravitacije povsem drugače ukrivljen. Pozneje pa se je ta ukrivljenost spremenila.
Po tvoji formuli za prostor, ki se krči.GJ napisal/-a:Hmm, sesesti ? Kaj naj bi to pomenilo?
Prostor se lahko ukrivi zaradi gravitacije v novo smer, ne more pa se sesesti sam vase.
Zakaj se naš prostor širi? Ali pa se nam le zdi, ker je zaradi krčenja čas obrnjen?
1. Končnismolejleo napisal/-a:Vse, ki verjamete v Veliki pok prosim za odgovor na naslednja vprašanja:
2. in 3. Po mojem ja, saj vidimo tudi Veliki pok sam, kot kozmično sevanje. Lahko pa vzameš GJ-jev model, ko se prostor razširja s svetlobno hitrostjo.
Re:
Niti ne! Ker se vesolje širi se hkrati spreminja tudi njegovo gravitacijsko polje.Pentium napisal/-a:Hočeš reči, da je nek vir gravitacije izginil?GJ napisal/-a:Ni nujno. Realni prostor je bil lahko zaradi zelo močne gravitacije povsem drugače ukrivljen. Pozneje pa se je ta ukrivljenost spremenila.
Tudi črna luknja predstavlja svoj realni prostor.Pentium napisal/-a: Morda je črna luknja izhlapela zaradi Hawkingovega sevanja? Jo je zadel nek zelo hiter masiven delec, morda druga črna luknja?
Širi kot tudi krči ga sila gravitacije. Odziv prostora na delovanje sil pa je enak svetlobni hitrosti.Pentium napisal/-a:Po tvoji formuli za prostor, ki se krči.GJ napisal/-a:Hmm, sesesti ? Kaj naj bi to pomenilo?
Prostor se lahko ukrivi zaradi gravitacije v novo smer, ne more pa se sesesti sam vase.
Zakaj se naš prostor širi?
Lep pozdrav...
Kako, zakaj? Vesolje se je začelo širiti, ker se je spremenilo njegovo gravitacijsko polje.Niti ne! Ker se vesolje širi se hkrati spreminja tudi njegovo gravitacijsko polje.
Kako se lahko prostor širi zaradi gravitacije? Morda se širi zaradi EM sile, ki je na kratkih razdaljah močnejša, nato pa nastopi gravitacija, ki ja močnejša na dolgih razdaljah in upočasni širjenje.Širi kot tudi krči ga sila gravitacije. Odziv prostora na delovanje sil pa je enak svetlobni hitrosti.
Odziv na sile je enak svetlobni hittrosti? Kakršenkoli prostor se odzove enako na kakršnokoli silo? Prostor se širi in krči odvisno od sil, ki ga obkrožajo. Mislim, da sploh ne moremo reči, da se nekaj dogaja s prostorom. Kaj pa, če se 2 delca srečata, kam gre prostor? Delci oz. masa se premika po prostoru in ga ukrivlja, krči in širi ga pa ne.
Kaj pa lahko upliva na gravitacijsko polje? Sprememba gravitacijskega polja je zgolj sprememba oziroma prerazporeditv mase.Pentium napisal/-a:Kako, zakaj? Vesolje se je začelo širiti, ker se je spremenilo njegovo gravitacijsko polje.Niti ne! Ker se vesolje širi se hkrati spreminja tudi njegovo gravitacijsko polje.
Širi kot tudi krči...Pentium napisal/-a:Kako se lahko prostor širi zaradi gravitacije? Morda se širi zaradi EM sile, ki je na kratkih razdaljah močnejša, nato pa nastopi gravitacija, ki ja močnejša na dolgih razdaljah in upočasni širjenje.Širi kot tudi krči ga sila gravitacije. Odziv prostora na delovanje sil pa je enak svetlobni hitrosti.
Vsak delec v prostoru je hkrati tudi delec tega istega prostrora. Torej pogoj, da se prostor spremeni izvira iz podrtega ravnovesja gravitacijskega polja. Torej, če se nek masni delec premika po porostoru lahko rečemo, da lokalno spreminja prostor, globalno pa je ta upliv zanemarljiv.Pentium napisal/-a: Odziv na sile je enak svetlobni hittrosti? Kakršenkoli prostor se odzove enako na kakršnokoli silo? Prostor se širi in krči odvisno od sil, ki ga obkrožajo. Mislim, da sploh ne moremo reči, da se nekaj dogaja s prostorom. Kaj pa, če se 2 delca srečata, kam gre prostor? Delci oz. masa se premika po prostoru in ga ukrivlja, krči in širi ga pa ne.
Lep, večer želim....
Sam imam tako mnenje. Najbolj se strinjam z trditvijo Edwarda Tryona. On je (vsaj mislim da) rekel da je energija celotnega vesolja enaka nič. Predpostavil je da je gravitacijska energija negativna , ta energija pa se izniči z vsemi energijami ki nas obdajajo. Tako smo vsi v eni veliki, zelo razširjeni vakuumski fluktaciji (mogoče sem narobe napisal). To se mi zdi še najboljša razlaga.
LP
LP
To tudi jaz verjamem. Bila je majhna, navidez nepomembna fluktacija, ki je nekako zažla v inflacijo, kar jo je povečalo. Vendra, kar se je tako povečalo, v njem (vsaj približno) veljajo zakoni nekvantne fizike. Mogoče je, da je si je vesolje izposodilo nekaj mase in jo pretvorilo v energijo, v tem primeru je masa negativna, garvitacija pa je narobe obrnjena in vleče skupaj.