zakaj vesolje obstaja, ko pa mu ne bi bilo treba?

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Uporabniški avatar
mriz
Prispevkov: 2036
Pridružen: 13.5.2004 23:52
Kraj: maribor

Odgovor Napisal/-a mriz »

Stvar je smiselna če se na kakšen način sklada z že naučenim.
Ali pa si sami ustvarimo občutek smiselnosti zaradi želje po smiselnosti?

Roman
Prispevkov: 6472
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Odgovor Napisal/-a Roman »

Jaz bi smisel raje povezal z nameni oziroma cilji. Neko početje je smiselno, če vidimo njegov izid - ali pa si ga umišljamo (ali oboje). Še bolje je, če nam je ta izid všeč ali so vsaj njegove posledice všečne. Smisel stvari bi v tem smislu bil lahko tak, da stvar služi nekemu namenu, obstaja zaradi nekega namena. In kakšen smisel naj bi imelo vesolje? Kakšen smisel človek?

Uporabniški avatar
mriz
Prispevkov: 2036
Pridružen: 13.5.2004 23:52
Kraj: maribor

Odgovor Napisal/-a mriz »

Potem sta pa dva načina smisla.
Junaku iz filma zapis v telefonskem imeniku ni bil smiselen ker se ni skladal z naučenim načinom zapisovanja podatkov.
Smisel si na drugi strani domislimo recimo pri branju horoskopa(pa če nam je izid všeč ali ne).

Roman
Prispevkov: 6472
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Odgovor Napisal/-a Roman »

mriz napisal/-a:Potem sta pa dva načina smisla.
Morda. Morda pa še več.
Junaku iz filma zapis v telefonskem imeniku ni bil smiselen ker se ni skladal z naučenim načinom zapisovanja podatkov.
Pravzaprav je bil smiseln, saj je prepoznal njegovo funkcijo. Le podatkov ni imel v glavi oziroma jih ni bilo mogoče od tam prebrati.
Smisel si na drugi strani domislimo recimo pri branju horoskopa(pa če nam je izid všeč ali ne).
No, smisel pri tem vidimo najprej v ideji, da bi poznali svojo prihodnost. Ta smisel pa je posledica potrebe po obvladovanju svojega življenja.

Uporabniški avatar
mriz
Prispevkov: 2036
Pridružen: 13.5.2004 23:52
Kraj: maribor

Odgovor Napisal/-a mriz »

Roman napisal/-a:Pravzaprav je bil smiseln, saj je prepoznal njegovo funkcijo. Le podatkov ni imel v glavi oziroma jih ni bilo mogoče od tam prebrati.
Prepoznal je funkcijo telefonskega imenika kot nosilca informacij, ampak informacije so bile brez smisla, ker jih ni mogel prepoznati. Tako kot bi večini ljudem bil nesmiselen zapis v runah, ker jih ne poznamo. Torej je to subjektivno-uporabna smiselnost?
Roman napisal/-a:No, smisel pri tem vidimo najprej v ideji, da bi poznali svojo prihodnost. Ta smisel pa je posledica potrebe po obvladovanju svojega življenja.
V horoskopu mi recimo piše: "Zaslužite si počitek." Če sem ravnokar prišel po 12 urah faksa domov, ima to kar velik smisel, a ne? Parkrat so se take situacije že zgodile oziroma jaz sem si v takih situacijah našel smiselnost.

joe
Prispevkov: 40
Pridružen: 13.2.2005 20:16
Kraj: ljubljana
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a joe »

kren napisal/-a:Ko spim, ni vesolja?
Ko pol sveta spi, je druga polovica buda.

Uporabniški avatar
kren
Prispevkov: 1651
Pridružen: 17.2.2005 12:54

Odgovor Napisal/-a kren »

Ko bo zadnji preživeli človek stal na naši Zemlji in bo šel spat: takrat bo vesolje izginilo in se bo znova pojavilo, ko se bo zbudil?

Marjan
Prispevkov: 320
Pridružen: 25.12.2002 17:01

Odgovor Napisal/-a Marjan »

kren napisal/-a:Ko bo zadnji preživeli človek stal na naši Zemlji in bo šel spat: takrat bo vesolje izginilo in se bo znova pojavilo, ko se bo zbudil?
Če se ne motim je to posledica antropičnega načela. Pogoj je tako (zavedajoči se) opazovalec.

Drug pogled (recimo mu stvarno-logično-materialen) pa pravi, da svet je kakršen je, neodvisno od opazovalcev. Z drugimi besedami: eksistenca materije ni odvisna od njene razporeditve.

Uporabniški avatar
mriz
Prispevkov: 2036
Pridružen: 13.5.2004 23:52
Kraj: maribor

Odgovor Napisal/-a mriz »

A potem vesolja ni bilo, dokler ni nastal človek? Kako pa je potem sploh nastal človek?

Marjan
Prispevkov: 320
Pridružen: 25.12.2002 17:01

Odgovor Napisal/-a Marjan »

Ne, odvisno je v katerega opazovalca se postaviš. Če se postaviš v opazovalca, ki ga ni, potem pač tudi vesolja ni ... hehe :wink:

Uporabniški avatar
kren
Prispevkov: 1651
Pridružen: 17.2.2005 12:54

Odgovor Napisal/-a kren »

Saj vendar ljudje nimamo možnosti izbire opazovalca.

Uporabniški avatar
mriz
Prispevkov: 2036
Pridružen: 13.5.2004 23:52
Kraj: maribor

Odgovor Napisal/-a mriz »

Torej se je opazavalec, ki ga ni (bilo), spremenil v opazovalca, ki je. Kako se je spremenil?

Marjan
Prispevkov: 320
Pridružen: 25.12.2002 17:01

Odgovor Napisal/-a Marjan »

Sej pravim kar se mene tiče velja: eksistenca materije ni odvisna od njene razporeditve (tudi če je razporejena v zavedajoče opazovalce).
Saj vendar ljudje nimamo možnosti izbire opazovalca.
Fizično ne. Lahko pa si zamišljamo in celo izračunamo kako določeni procesi potekajo za različne opazovalce. In če nek opazovalec ne ve za obstoj vesolja, potem morda lahko rečemo, da zanj vesolje ne obstaja.

Uporabniški avatar
kren
Prispevkov: 1651
Pridružen: 17.2.2005 12:54

Odgovor Napisal/-a kren »

eksistenca materije ni odvisna od njene razporeditve (tudi če je razporejena v zavedajoče opazovalce).
Katerega opazovalca si tu zamišljaš? Se ta opazovalec, ki si ga zamišljaš, zaveda bivanja?

Marjan
Prispevkov: 320
Pridružen: 25.12.2002 17:01

Odgovor Napisal/-a Marjan »

kren napisal/-a:Katerega opazovalca si tu zamišljaš? Se ta opazovalec, ki si ga zamišljaš, zaveda bivanja?
Misliš, da je eksistenca materije odvisna od tega kaj tvori? Če je to mravlja ali pa če je to Homo Sapiens? Pomoje ne. Je pa vseeno bistvena razlika, če je v vesolju bitje, ki se zaveda.

Odgovori