Kvarkadabra forum

kolk se mi zdi je prostor u črnih luknjah 2d, torej bi bilo kar kompleksno potovati tam čez, in kot je že hawking pokazal, bi, ko bi kaj pojedel, se razletel na 2 dela (mal smešn primer)

Pentium napisal/-a:Mislim, da sem se zmotil. Na horizotu se čas ustavi samo za zunanje opazovalce, medtem ko predmet, ki pada v črno luknjo, še vedno zaznava prostor in čas. Prostor-čas se ustavi v singularnosti, točki neskončne gostote. Skozi singularnosti pa gotovo ne bi mogli potovati.

Mislim da se nisi zmotil ker gravitacija povzroča pospešeno gibanje, pri katerem pa se vsi opazovalci strinjajo da čas teče počasneje oz. v tem primeru sploh ne teče. V vsakem primeru pa te močna gravitacija črne luknje ki z tvojim bližanjem močno narašča hitro raztrga. Če padeš na notranjo stran dogodkovnega horizonta z nogami naprej je sila, ki deluje na tvoja stopala veliko večja kot sila ki deluje na tvojo glavo.

Problem črnih lukenj ni v tem, da imajo ubežno hitrost večjo od svetlobne. Problem je v tem, da je prostor tako ukrivljen v črno luknjo, da svetloba pač ne "najde" več izhoda iz nje. Vprašanje potovanja skozi črno luknjo je precej podobno vprašanju potovanja skozi Zemljo. Le da je pri Zemlji to lažje izvedljivo...

iztokiom napisal/-a:

Pentium napisal/-a:Zakaj bi imel Eistein vedno prav?

STR je potrdilo ze veliko eksperimentov.

{iztok}

citiram Einsteina: cetudi zelo veliko poskusov dokazuje pravilnost neke teorije, jo lahko en sam poskus kadarkoli ovrze.

saj ne da bi imel vedno prav. STR je potrdilo ze veliko eksperimentov.
filozofiranje o geometriji vesolja in igranje s singularnostjo pa je otrocje. taksno je tudi postavljanje teorij, ki jih _nikoli_ ne bo mogoce dokazati in so namenjene le burjenju duha.

Saj je tudi teoreticno mozno, da tuneliras skozi zid iz ene sobe v drugo (sicer z verjetnostjo e^-999999999{toliko devetk, da sem preneumen, da bi si predstavljal...})
Zakaj pa se s tem nihce ne ukvarja? verjetnost je vsaj > 0, cesar za zadevo z BH ne bi model reci...
{iztok}

Če se stvar zdi še tako nemogoča, še ne pomeni, da je otročja. Stvari, ki so zaenkrat še nedokazljive, ne smemo a priori smatrati za otročje. Tudi obstoj samih črnih lukenj ni nedvoumno potrjen (pa čeprav vsi verjamemo vanje). Ko pa bo, bo Švedska akademija takoj izkazala časti S. W. Hawkingu. S še veliko bolj obskurnimi temami se ukvarjajo teoretiki (npr. časovni stroji), pa jim nihče ne očita "otročarij".

Jaz osebno mislim, da ni napredka znanosti, če ni drznosti in poguma pri postavljanju teorij, pa četudi se zdijo na prvi pogled skok v neznano. Marsikdaj se je v fiziki izkazalo, da so se še tako za lase privlečene zadeve izkazale za koristne oz. celo prelomne.

Doslej ni se nikomur uspelo dokazati obstoj crvin. Medtem ko je obstoj crnih lukenj posredno dokazan. Teorije o potovaniih skozi crvine ali crne luknje bodo ostale na vekomaj teorije. Saj se do Marsa ne pridemo !

Dan pred prvim poletom bratov Wright, je bilo rečeno da človek nikoli ne bo letel.
Nikoli ne reci nikoli. Kar se zdi danes nemogoče, bo lahko v prihodnosti izvedljivo. Narave se res da ne da pretentati, a nam dopušča da na drugačen način zaobidemo nekatere ovire.
Pa rečte, če narava ni magična.

P.S.
Manj kot 50 let po prvem poletu človeka v vesolje in že bi radi potovali do zvezd.

potovanje čez črne luknje ni možno, saj kot ste povedali bi ostali tam ujeti,

potovanje skozi črvje luknje so pa po teoriji možne, črna in črvja luknja se razlikujeta po tem, da črvja luknja ima 2 "vhoda", črna pa samo enega,

tako bi lahko s črvjo luknjo tudi potovali v preteklost, ampak kako??
no, recimo da smo zmožni narediti umetno črvjo luknjo, en konec te črvje luknje bi pustili na zemlji (to je primer!!!) drugega bi pa poslali s hitrostjo blizu svetlobni po vesolju. to pomeni, da bi tukaj, na zemlji, minilo npr. 10 let, na drugem koncu črvje luknje pa samo nekja dni/tednov/mesecev. torej bi po 10 letih vstopili v prvi konec črvje luknje in prišli v drugi konec, ki je v preteklosti gledano za nas. ampak problem je, ker gremo lahko v preteklost samo do tedaj, od kdaj smo poslali ta drugi konec po vesolju, ne pa prej

tukaj se spet pojavi takoimenovani "paradoks" oz kaj bi bilo če bi ubil samega sebe v preteklosti,
ampak če je potovanje v preteklost sploh možno, je mati narava že poskrbela za nekaj, kar nam bi onemogočilo to dejanje. to pa pomeni, da nebi imeli svobodne volje....hja, tukej se pa stvari malce zapletejo. kaj pomeni če nimamo svobodne volje??

Mati Narava je (pomoje) za to poskrbela tako, da pač ne moremo potovati v preteklost. Svobodne volje pa itak nimamo, saj nas omejuje vse sorte fizikalnih in kemijskih zakonov in vreme in gravitacija in včasih lastni um.
lp!

Zagovoto je poskrbela....vprašanje je samo kako in kaj je omejila

Pri potovanju človeka skoz črno luknjo bi se zgodilo nekaj podobnega, kot se zgodi z kapljico barve, ki jo kapnemo v poln umivalnik vode z odprtim odtokom. Kapljica se v bližini odtoka neusmiljeno raztegne. Podobno bi se zgodilo z človekom. Potovanje bi se končalo že precej pred luknjo. (Pri črni luknji seveda ne bi bilo vrtenja, kot v umivalniku, razteg bi pa bil podoben)

Jur

Naj me prosm kdo poprav če se motm ampak a ni velika razlika med črvjimi in črnimi luknjami? worm pa black holes.....

Čas potovanja skozi črvino je enak 0. Torej, če vstopimo ob 7:00 bomo iz nje izstopili ob 7.00, tudi, če je izhod iz črvine, od začetka oddaljen npr. \(10^6\) svetlobnih let (primer potovanja po vesolju). Problem je v tem, da za vzpostavitev črvine (od 1. do 2. točke) rabimo \(10^6\) milijonov let, če seveda po vesolju potujemo s svetlobno hitrostjo, kar bi se človeštvu splačalo samo za potovanje na kratke razdalje... Točka, kjer v črvino vstopimo je hkrati tudi izstopna točka, tako, da bi bilo potovanje možno v obe smeri...

Rokerda: seveda je razlika - "crvja" luknja ima dva konca in je le bliznjica skozi prostor (pravzaprav niti ne bi mogel reci katera pot je bolj prava). Seveda je to za enkrat cisto fiktiven konstrukt in bo tak tudi ostal.

Drugace pa, ce naredimo manjsi miselni poskus, transport crvje luknje na zeljeno lokacijo ne bi predstavljal nobenega problema (ne glede na strahoten cas, ki bi ga potrebovali za zakljucek potovanja). Vseskozi bi namrec potujoci, kot tisti na zemlji, lahko nemoteno hodili tja in nazaj skozi crvino, ki bi jo prevazali. Transportno ladjo bi tako lahko neomejeno zalagali s surovinami, bila bi takorekoc sosednja soba tisti, v kateri bi imeli shranjeno drug konec. Astronavti bi zjutraj sli na ''siht'' skozi crvino in po koncanem delovniku bi jih zamenjala naslednja izmena. Prakticno.