**** vesolje iz 4% materije ****

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Roman
Prispevkov: 5985
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Odgovor Napisal/-a Roman » 29.12.2003 13:27

Powerslave, seveda ni nobene možnosti, da bi prišla skupaj. Nobenega smisla ni, da se sploh oglašam, pa se bom vseeno, zakaj bi moral vendar početi samo smiselne stvari.

Še enkrat se prebijam skozi tvoje besedilo in ob tem ugotavljam, da je eden od tvojih osnovnih prijemov pri sestavljanju svoje teorije ta, da pojmom, ki že imajo svoj ustaljen pomen, ta pomen spreminjaš. Značile primer za to je antimaterija, ki jo ti predeluješ v nekaj, kar ima še največ skupnega s pojmom duh. Da bi dosegla neko skupno razumevanje, sem te prosil, da razložiš, kako nekatere pojme razumeš, pa vprašanja morda nisi razumel, jaz pa gotovo nisem dobil odgovora. Torej moram pač iz besedila uganiti, kaj kak pojem pomeni. Izid ugibanja je seveda lahko napačen.

Drug problem so dokazi. Najprej dvomiš o dokazanih fizikalnih pojavih (na primer o anihilaciji delca in antidelca), potem pa govoriš o drugih dokazih, ki naj bi nas prepričali, pa jih nikjer ne navajaš. Vse besedilo je neko podajanje nekaterih trditev, ki naj bi bile resnične kar tako (kakor da dokazov ne bi potrebovale), debata o njih pa niti ni zaželena. Tisti, ki ugovarja, je pač nižje razvito bitje, ki ni sposobno dojeti visokih avtorjevih misli. Besedilo črpa iz absolutnega, torej ne more biti napačno. Kako značilno.

Značilno je tudi citiranje izjav velikih in malih znanstvenikov. Prav pridejo predvsem izjave, ki so bile namenjene neznanstvenemu občinstvu, tiste bolj resne pa se opremi s svojimi pomeni, ki potem kajpak idealno ustrezajo nameravani teoriji.

Praviš, da si astronom in fizik, in da veš, v kaj se podajaš, ko se oglašaš na znanstvenem forumu. To mi daje slutiti, da se zavedaš, si se od znanosti že precej oddaljil. Res pa je, da se na tem forumu krešejo nasprotni filozofski pogledi, vsak stoji na svojem bregu, vmes pa je prepad. Hočeš ali nočeš tudi ti stojiš na svojem bregu, čeprav želiš narediti vtis, da ustvarjaš novo znanost.

Ne dvomim, da si v svoje prepričanje vložil veliko energije, časa, študija, a kljub temu moraš pričakovati (pravi znanstvenik to vedno pričakuje), da se lahko tvoja teorija izkaže za napačno. Če se o tem želiš pomenkovati, prav, če ne, tudi prav. Vsekakor pa imam veliko vprašanj in malo upanja, da bom dočakal odgovore.

Uporabniški avatar
powerslave
Prispevkov: 68
Pridružen: 26.12.2003 22:11

Odgovor Napisal/-a powerslave » 29.12.2003 14:41

Praviš, da si astronom in fizik, in da veš, v kaj se podajaš, ko se oglašaš na znanstvenem forumu. To mi daje slutiti, da se zavedaš, si se od znanosti že precej oddaljil. Res pa je, da se na tem forumu krešejo nasprotni filozofski pogledi, vsak stoji na svojem bregu, vmes pa je prepad. Hočeš ali nočeš tudi ti stojiš na svojem bregu, čeprav želiš narediti vtis, da ustvarjaš novo znanost.

Ne dvomim, da si v svoje prepričanje vložil veliko energije, časa, študija, a kljub temu moraš pričakovati (pravi znanstvenik to vedno pričakuje), da se lahko tvoja teorija izkaže za napačno. Če se o tem želiš pomenkovati, prav, če ne, tudi prav. Vsekakor pa imam veliko vprašanj in malo upanja, da bom dočakal odgovore.

**********************************************************
(1) Lepo da vprasas kako in kaj. Moram ti ze na zacetku povedati da ne ustvarjam novo znanost. Jaz se je ucim in sem se trenutno na nivoju naglavne usi. Le ta ze obstaja od davnega (ceprav ti je z besedami ocitno NIKOLI ne bom znal obrazloziti) in je zelo razsirjena na vzhodu. Tam te tehnike imenujejo znanost, kajti v njih se prepleta najmanj toliko znanja kot v nasprotno usmerjeni, torej predvsem empiricni zahodni. Je pa to znanje osredotoceno na samega cloveka in ni primerljivo z materialnimi stvarmi na katere se zanasa zahodnjak.

Poglejmo. Na zahodu imamo dobro situirane ljudi (hisa, avto, druzina, hrana, potovanja...) pa so v vsakdanjem stresu, napeti, mnogi nesrecni, locitve, samomori itd... Npr. v Indiji je vsakdanji pojav da vidis reveza brez obutve, ki prosjaci na cesti ampak z nasmehom na ustih. Kajti on ve da je ta svet minljiv. Nikoli ni rastel v materialnem okolju ampak v taksnem, ki nudi povsem drugacen pogled na svet v katerem zivi. Je njegov pogled napacen?? Z njegovega stalisca povsem logicen, z nasega povsem absurden!

Ali ima nek zahodnjak pravico trditi, da so zategadelj vzhodne metode neznanstvene?? Ali ima pravico trditi predvsem zato, ker z njimi ni seznanjen in ne pozna tehnik proucevanja?? Ali ima nekdo pravico trditi potem da so njegove tehnike absolutne?? Kako bo zahodni znanstvenik izmeril nekaj za kar sploh nima mehanskih merilnih naprav?? Potemtakem smo v kontradikciji...izumili naj bi bolj pretanjeno in napredno napravo od nasega uma, ki bo sposobna izmeriti naso zavest. Je to sploh mogoce?? In slednje: zahodnjak LAHKO izmeri, saj ima v sebi najnaprednejsi "racunalnik" katerega nobena materialna znanost nikoli ne bo sposobna sproducirati.

(2) Ko govorim o dokazih le ti niso izmerljivi v klasicnem pomenu besede. Nimamo npr. nek skupek snovi in analiziramo njegovo sestavo ali gibanje ali temp. ali kaj drugega. Dokaz je za empiricni nivo "zal" na subjektivnem nivoju, kaksen obseg pa naj bi imel ta pristop pa sem opisal v zadnjih poglavjih mojega romana. Samo subjektivni, ki pa subjektu nudi povsem objektivne dokaze. Ne verjamete?? Nikoli ne boste, ce ne boste poizkusili!!!
Zato se tukaj zal razhajava in ce isceva v zbiranju dokazov materialne sticiscne tocke se zal NIKOLI ne bova priblizala.
Ponudil sem samo moznost, ki jo zahodnjaki radi spregledamo in se o njej prej hudomusno muzamo kot "resno pogovarjamo". Ne glede na nacin razmisljanja kateremu pripadas obstaja kljuc s katerim odklenes ogromne potenciale katere se skrivajo v vsakem izmed nas.
Ce si kdo zeli bo uspel in nasel svojo pot. Jaz sem jo samo nakazal in nisem tukaj pisal z namenom da vas spreobrnem. Se 1x: ponujam samo dokaze (ne jaz, tisti ki to ucijo!!) po katere pa boste sami morali. Z besedicenjem in dokazovanjem po forumih kdo je naprednejsi in pametnejsi ne bomo nic blizje resnici.

LP

Gost

Odgovor Napisal/-a Gost » 29.12.2003 21:44

Tole pa je že kar precej izrabljen kliše: bolan, nesrečen in depresiven, toda bogat zahodnjak nasproti veselemu in srečnemu, a revnemu vzhodnjaku. Črnobelo in zelo znanstveno, ampak ljudje so nagnjeni k pretiravanju, marsikoga zna to celo prepričati. In različne so tehnike prosjačenja, indijski berač je pač ugotovil, da je z nasmeškom uspešnejši. Menda ni on edini na svetu, ki se zaveda minljivosti sveta? Sprašuješ, če je njegov pogled napačen? Res ne vem, kaj misli, in najbrž tega tudi ti ne veš.

Naslednji kliše je v tem, da naj bi bila zahodna znanost usmerjena v materialne stvari, vzhodna pa v človeka in je že samo zaradi tega na višjem nivoju in tako bližje absolutni resnici, karkoli že to pomeni. Res se vzhodna miselnost želi zahodu kazati kot prinašalka nečesa novega in kot odrešiteljica vseh težav, ki pestijo zahod. In tudi je res, da je z vzhoda prišlo nekaj zanimivih in koristnih tehnik za ohranjanje zdravja. A vsega, kar pravijo, tudi ni vzeti za suho zlato. Poleg tega ne poznam nikogar, ki bi zagovarjal svoje tehnike kot absolutne, zato to trditev vidim le kot manipulacijo s ciljem dokazati, kako so njegove tehnike nične.

Mislim, da bi tudi materialne stične točke morale funkcionirati kot zadosten most za sporazumevanje. Če obstajata materialni in domnevni duhovni svet ločena vsak zase in brez možnosti vplivanja drug na drugega, potem o duhovnem svetu sploh ni mogoče govoriti, namreč ni viden ali dokazljiv z nobeno tehniko. Tega se v glavnem razne duhovne šole in verstva zavedajo, zato iščejo (in pravijo, da najdejo) dokaze o vplivu duhovnega sveta na materialni. To pa je že mogoče meriti, preverjati in o tem debatirati. In če res ponujaš dokaze, se morajo ti poznati tudi v materialni obliki.

Roman
Prispevkov: 5985
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Odgovor Napisal/-a Roman » 29.12.2003 21:47

Se opravičujem. Zadnji gost sem seveda jaz.

Uporabniški avatar
powerslave
Prispevkov: 68
Pridružen: 26.12.2003 22:11

Odgovor Napisal/-a powerslave » 30.12.2003 0:53

To pa je že mogoče meriti, preverjati in o tem debatirati. In če res ponujaš dokaze, se morajo ti poznati tudi v materialni obliki.

Moj poslednji odg., ki pa je samo kopija iz navedenih URL...navajam dejstva in dokaze (ne dogme potegnjene iz osnov mojih odg.) na podlagi znanstvenih studij (okrog 500!) objavljenih v stevilnih znanstvenih publikacijah! Zahvala gre neizmernemu trudu in ljubezni Maharishi Mahesh Yogiju.

Kje je bilo kaj objavljeno in kje so potekale raziskave (znanstvene da ne bo pomote!!!), recimo Univerza Harvard, sem jo omenil na koncu in vsi vemo kaj Harvard pomeni v znanstvenih krogih:

Institute of Science, Technology and Public Policy Technical Report, Society for Neuroscience Abstracts,Journal of Behavioral Medicine,European Journal of Endocrinology (formerly Acta Endocrinologica),Program Abstracts of the 2nd Russian-Swedish Symposium "New Research in Neurobiology," Brain Research Institute, Russian Academy of Medical Sciences, Moscow,International Journal of Neuroscience,Hospital & Community Psychiatry,International Journal of the Addictions,Electroencephalography and Clinical Neurophysiology,Zeitschrift für Allgemeinmedizin, Biologische Medizin, the Australian Universities' Review, The University of Maryland Law Forum, Verhandlungen der Gesellschaft für Ökologie, Kiel 1977, Psychophysiology, Journal of Neural Transmission, Proceedings of the Endocrine Society of Australia, Zeitschrift für Elektroenzephalographie und Elektromyographie EEG-EMG, Electroencephalography and Clinical Neurophysiology, Journal of the American Association of Nephrology Nurses and Technicians, Department of Experimental Psychology, University of Sussex, Brighton, Sussex, England, Western Kentucky University, Bowling Green, Kentucky, U.S.A., Psychologisches Institut III, University of Hamburg, Hamburg, W. Germany, 1975, Department of Psychology, North Texas State University, Denton, Texas, U.S.A., School of Human Behavior, United States International University, San Diego, California, U.S.A., Department of Business Administration, Stockholm University, Stockholm, Sweden,School of Education, University of Southern California, Los Angeles, California, U.S.A., Department of Psychology, Institute of Psychiatry, London, England, Department of Corrections. Institute for Social Rehabilitation, Burlington, Vermont, U.S.A, Journal of Crime and Justice, Proceedings of the Biofeedback Research Society, Seventh Annual Meeting, Colorado Springs, Colorado, U.S.A, Harvard University, Cambridge, Massachusetts, U.S.A....ITD!

http://www.maharishi.org/tm/research/bi ... chor176525
http://www.maharishi.org/tm/research/bi ... chor179098
http://www.maharishi.org/tm/research/bi ... chor181992
http://www.maharishi.org/tm/research/bi ... chor183804
http://www.maharishi.org/tm/research/bi ... chor185238
http://www.maharishi.org/tm/research/bi ... chor189387
http://www.maharishi.org/tm/research/bi ... chor191034
http://www.maharishi.org/tm/research/bi ... chor192865
http://www.maharishi.org/tm/research/bi ... chor194187
http://www.maharishi.org/tm/research/bi ... chor200271
http://www.maharishi.org/tm/research/bi ... chor202523
http://www.maharishi.org/tm/research/bi ... chor204158
http://www.maharishi.org/tm/research/bi ... chor205475
http://www.maharishi.org/tm/research/bi ... chor209908
http://www.maharishi.org/tm/research/bi ... chor211286
http://www.maharishi.org/tm/research/bi ... chor212661
http://www.maharishi.org/tm/research/bi ... chor214439
http://www.maharishi.org/tm/research/bi ... chor218253
http://www.maharishi.org/tm/research/bi ... chor219485
http://www.maharishi.org/tm/research/bi ... chor220434
http://www.maharishi.org/tm/research/bi ... chor222127
http://www.maharishi.org/tm/research/bi ... chor225250
http://www.maharishi.org/tm/research/bi ... chor226469
http://www.maharishi.org/tm/research/bi ... chor227516


:!: http://www.maharishi.org/tm/research/home.html

Related Stories in the Media:

o Meditation May Help Treat Heart Disease
(5/17)*BY CAITLIN KELLY c.1996 Medical Tribune News Service
o 'Transcendental Meditation Improves Exercise Tolerance In CAD Patients'
Reuters Health Information Services Inc (5/20/96)
o Transcendental Meditation Reduces Hypertension in High Risk Men and Women
American Heart Association Journal Publishes New Study on Stress-Reduction and Hypertension in an Inner City, Older Population. (August 5, 1996)
o Research Shows TM Program Can Cut Cost of Hypertension Treatment
New study in American Journal of Managed Care indicates savings of up to 75 percent of the cost of commonly used antihypertensive drugs (May 1, 1996)
o Can The Transcendental Meditation Program Reduce Health Care Costs?
New study published in the American Journal of Health Promotion suggests technique may offer help in cutting spiraling U.S. health bill. (January 19,1996)
o Transcendental Meditation Found Effective in the Treatment of Hypertension American Heart Association's Journal Hypertension Publishes Study on Stress reduction Techniques in Elderly African Americans. (11/02/95)
o Transcendental Meditation Technique Reduces Stress-Related Hormones
Study published in the November issue of the American Heart Association's journal, Hypertension explains reduction of hypertension, obesity, and other risk factors for heart disease. (11/02/95)



:arrow: http://www.maharishi.org/tm/research/508_studies.html
:arrow: http://www.maharishi.org/tm/research/summary.html

Vso sreco pri iskanju Resnice Vam zelim!

Roman
Prispevkov: 5985
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Odgovor Napisal/-a Roman » 30.12.2003 9:29

Powerslave, hvala za povezave in za trud. Te raziskave so resnično zelo zanimive. Nikoli nisem dvomil, da ima meditacija velik učinek na človekovo zdravje, počutje, obnašanje in še kaj. Tu med nama ni nikakršnega razhajanja, dokazi niso potrebni, saj te pojave poznam. Problem je drugje, namreč v rabi besede transcendentalen. Pri TM je po mojem edina povezava s transcendenco samo v razlagi pojavov, katerih izvor naj ne bi bil v materiji.

Odgovori