big beng in črna luknja

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
punklu
Posts: 6
Joined: 24.11.2009 12:55

big beng in črna luknja

Post by punklu » 24.11.2009 13:02

pozdravljeni

eno vprašanje, pa ne zamerite če je preveč lajično.
Na začetku je bila vsa masa sedaj znanega nam vesolja zbita v eno samo točko.Me zanima zakaj vse te velikansk mase z velikanskim tlakom ni nastala črna luknja ?

lp

Roman
Posts: 6306
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: big beng in črna luknja

Post by Roman » 24.11.2009 14:04

Mase ni bilo.

punklu
Posts: 6
Joined: 24.11.2009 12:55

Re: big beng in črna luknja

Post by punklu » 24.11.2009 14:10

kdaj pa pride na vrsto masa

User avatar
Aniviller
Posts: 7263
Joined: 15.11.2004 18:16

Re: big beng in črna luknja

Post by Aniviller » 24.11.2009 14:16

Saj ob velikem poku je bilo celo vesolje neke vrste crna luknja.

punklu
Posts: 6
Joined: 24.11.2009 12:55

Re: big beng in črna luknja

Post by punklu » 24.11.2009 14:25

mi ni jasno kako lahko iz vse materije ki je nastala po velikem poku nastane nešteto črnih lukenj, prej v času velikega poka ko je bila vsa zbrana v točki pa ni bilo pogoja za nastanek big bang črne luknje.

Roman
Posts: 6306
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: big beng in črna luknja

Post by Roman » 25.11.2009 8:12

punklu wrote:kdaj pa pride na vrsto masa
Pravzaprav je v http://www.kvarkadabra.net/index.html?/ ... logija.htm zapisano, da je vesolje začelo "kot zelo majhna, vroča in gosta zmes materije in energije", pri čemer je materija mišljena kot masa. Ampak po mojem mnenju je masa nastala, ko se je energija dovolj ohladila, karkoli bi že to pomenilo. Sicer pa nisem noben strokovnjak za to področje.
Aniviler wrote:Saj ob velikem poku je bilo celo vesolje neke vrste crna luknja.
Ki pa očitno ni zadržala svetlobe.

mirko
Posts: 483
Joined: 1.9.2004 13:38

Re: big beng in črna luknja

Post by mirko » 25.11.2009 9:48

Aniviler wrote:Saj ob velikem poku je bilo celo vesolje neke vrste crna luknja.
Ki pa očitno ni zadržala svetlobe.
Ampak menda zunaj vesolja še danes ni nobene svetlobe...

Roman
Posts: 6306
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: big beng in črna luknja

Post by Roman » 25.11.2009 12:50

Ja, ampak vesolje se širi.

qg
Posts: 771
Joined: 13.1.2006 20:05

Re: big beng in črna luknja

Post by qg » 25.11.2009 15:01

V splošni teoriji relativnosti je neko posebno pravilo aktivnega diffeomorfizma. Zaradi tega pravila prostor čas ne obstaja več, če ven iz njega vzamemo vso materijo.
Torej sedaj in ko je bilo vesolje točka, prostor okoli ni obstajal.
Pri črni luknji pa prostor okoli obstaja.

To je razlika med tema dvema pojavoma.

(Naprimer razdalja med dvema dogodkoma v splošni teoriji relativnosti ni splošno določljiva. Ta posebnost pa vodi do akt. diffeomorfizma.)

bianko
Posts: 578
Joined: 15.12.2002 17:00

Re: big beng in črna luknja

Post by bianko » 25.11.2009 21:41

qg wrote:Torej sedaj in ko je bilo vesolje točka, prostor okoli ni obstajal.
S tem, ko omeniš "okoli" že dodaš prostor okoli, katerega naj tam ne bi bilo.
Vse skupaj se mi še najbolj zdi podobno reševanju težkega sudokuja.
Vendar mislim (upam), da je zadeva rešljiva.

qg
Posts: 771
Joined: 13.1.2006 20:05

Re: big beng in črna luknja

Post by qg » 25.11.2009 21:58

Jaz pa mislim, da si tisti prostor okoli popolnoma lahko predstavljaš, samo rečeš, da ni fizikalen (torej materija iz tega vesolja vanj ne pride) pa je vse rešeno.

User avatar
GJ
Posts: 2635
Joined: 27.1.2003 22:08

Re: big beng in črna luknja

Post by GJ » 26.11.2009 10:22

qg wrote:Jaz pa mislim, da si tisti prostor okoli popolnoma lahko predstavljaš, samo rečeš, da ni fizikalen (torej materija iz tega vesolja vanj ne pride) pa je vse rešeno.
Kako si lahko predstavljaš nekaj kar ni materialno???

Lep dan...

qg
Posts: 771
Joined: 13.1.2006 20:05

Re: big beng in črna luknja

Post by qg » 26.11.2009 13:14

Predstavljam si kot običajni vakum. S tem, da se v našem materialnem vakumu giblje svetloba in se tudi ukrivlja. Tja pa niti ne pride iz našega vesolja. Poleg tega, v našem vakumu nastajajo kvantni pojavi. tisti vakum pa si predstavljam klasičen.

Naj mi pa nekdo, ki se bolj spozna odgovori, če bi v takšen 4D prostor-čas lahko stlačil recimo prostor okoli črne luknje ali prostor našega vesolja, ga nekje malo raztegnil, kot radirko, in to bi bilo to.

User avatar
GJ
Posts: 2635
Joined: 27.1.2003 22:08

Re: big beng in črna luknja

Post by GJ » 26.11.2009 17:43

qg wrote:Predstavljam si kot običajni vakum. S tem, da se v našem materialnem vakumu giblje svetloba in se tudi ukrivlja. Tja pa niti ne pride iz našega vesolja. Poleg tega, v našem vakumu nastajajo kvantni pojavi. tisti vakum pa si predstavljam klasičen.

Naj mi pa nekdo, ki se bolj spozna odgovori, če bi v takšen 4D prostor-čas lahko stlačil recimo prostor okoli črne luknje ali prostor našega vesolja, ga nekje malo raztegnil, kot radirko, in to bi bilo to.
Prazen prostor stvarno ne obstaja!
Kot si že sam ugotovil tudi v vakuumu neprestano potekajo vakumske fluktuacije. Prostor-čas je strogo vezan na energijo oziroma njeno stanje, brez nje ne obstaja!
Tudi prostor sam je energija! Če to ne bi bil, potem ga nebi bilo mogoče ukriviti. Nekaj kar je 'nič' pač ne moreš ukriviti. Oziroma, na nič ne more delovati fizikalna sila!

Lep večer...

qg
Posts: 771
Joined: 13.1.2006 20:05

Re: big beng in črna luknja

Post by qg » 26.11.2009 20:18

Ti zagovarjaš ohranitev energije in kot energija je vse...
Sedaj nimam točno mnenja o tem.
Bistvo je v tem, da so energija (torej masa) čas in prostor lahko samo sonavzoči, torej ni samega prostora, ali samega časa, ali same energije. Za predstavo pa je si jih včasih lahko predstavljamo ločeno.

Post Reply