big beng in črna luknja

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: big beng in črna luknja

Post by shrink » 21.5.2010 19:02

Kaibutsu wrote:Kolikor jaz razumem, je ta točka obstajala pred velikim pokom, veliki pok je nastanek oz. začetek prostorčasa, črna luknja pa neskončno ukrivljen prostorčas, torej... Kako bi črna luknja nastala, če prostorčas v "času" točke, torej pred velikim pokom, ni obstajal?
Ni obstajal prostor-čas, kot ga poznamo danes. O tistem, kaj je bilo pred velikim pokom, pa fizika ne more ničesar povedati, ker o razmerah pred velikim pokom na osnovi opazovanj pač ni mogoče sklepati.

User avatar
Kaibutsu
Posts: 39
Joined: 21.5.2010 18:12

Re: big beng in črna luknja

Post by Kaibutsu » 21.5.2010 19:14

Prostorčas, ki ga poznamo danes JE prostorčas. Drugačen prostorčas ni prostorčas, torej, ni obstajal.
Fizika pade na kolena pri singularnostih, pri singularnosti pred velikim pokom pa jo še traktor povozi, tako da se mi zdi zaman o tem razglabljat preveč..

User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: big beng in črna luknja

Post by shrink » 21.5.2010 19:23

Kaibutsu wrote:Prostorčas, ki ga poznamo danes JE prostorčas. Drugačen prostorčas ni prostorčas, torej, ni obstajal.
Fizika pade na kolena pri singularnostih, pri singularnosti pred velikim pokom pa jo še traktor povozi, tako da se mi zdi zaman o tem razglabljat preveč..
In kaj s tem? Kvantna gravitacija bi morda uspela rešiti zagate s singularnostmi. Vseeno pa ne bi mogli nič povedati o tem, kaj je bilo pred velikim pokom, ker tega enostavno ne moremo opazovati.

User avatar
Kaibutsu
Posts: 39
Joined: 21.5.2010 18:12

Re: big beng in črna luknja

Post by Kaibutsu » 21.5.2010 19:32

Nimam pojma, kaj mi hočeš sploh dokazat.
Se pa ne morem strinjat s tem, da ne moremo priti do nekakšnega zaključka zato, ker nečesa ne moremo več opazovati.

User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: big beng in črna luknja

Post by shrink » 21.5.2010 20:50

Kaibutsu wrote:Nimam pojma, kaj mi hočeš sploh dokazat.
Zgolj repilciram na tvojo neupravičeno kritiko fizike.
Se pa ne morem strinjat s tem, da ne moremo priti do nekakšnega zaključka zato, ker nečesa ne moremo več opazovati.
Potem pa očitno ne veš, na čem temelji naravoslovna znanost: na opazovanju pač.

User avatar
Kaibutsu
Posts: 39
Joined: 21.5.2010 18:12

Re: big beng in črna luknja

Post by Kaibutsu » 21.5.2010 21:13

Naše trenutno znanje in naša fizika je pač nezmožna razložiti teh pogojev in razlog ni zgolj to, da tega stanja ne moremo opazovati.
Z metodo opazovanja se da marsikaj ugotoviti na posreden način, z opazovanjem nečesa izvemo nekaj o nečem drugem, če poznamo povezavo.

User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: big beng in črna luknja

Post by shrink » 21.5.2010 21:36

Kaibutsu wrote:Naše trenutno znanje in naša fizika je pač nezmožna razložiti teh pogojev in razlog ni zgolj to, da tega stanja ne moremo opazovati.
Četudi bi dobili kolikor dobro teorijo, ki zajema tudi take pogoje, bi jo morali preveriti; seveda z opazovanjem.
Z metodo opazovanja se da marsikaj ugotoviti na posreden način, z opazovanjem nečesa izvemo nekaj o nečem drugem, če poznamo povezavo.
Saj tudi sedaj posredno opazujemo veliki pok oz. stanje takoj po velikem poku. Stanja pred velikim pokom pa nikakor ne moremo in ne bomo mogli opazovati.

roberto11
Posts: 1022
Joined: 17.11.2008 9:01
Location: Dolenjska

Re: big beng in črna luknja

Post by roberto11 » 21.5.2010 21:44

Saj tudi sedaj posredno opazujemo veliki pok oz. stanje takoj po velikem poku. Stanja pred velikim pokom pa nikakor ne moremo in ne bomo mogli opazovati.
Če bi dovolj poznali zakonitosti v vesolju, bi ga lahko predvideli s pomočjo matematike in formul.

User avatar
Kaibutsu
Posts: 39
Joined: 21.5.2010 18:12

Re: big beng in črna luknja

Post by Kaibutsu » 21.5.2010 21:47

shrink wrote:Četudi bi dobili kolikor dobro teorijo, ki zajema tudi take pogoje, bi jo morali preveriti; seveda z opazovanjem.
Saj tudi sedaj posredno opazujemo veliki pok oz. stanje takoj po velikem poku. Stanja pred velikim pokom pa nikakor ne moremo in ne bomo mogli opazovati.

Bo že res. Po drugi strani pa se trudijo tudi s teorijo strun, čeprav bo minila večnost, preden bo, če bo, tehnologija sposobna opazovanja tako majhnih dimenzij.. Do takrat bomo mogoče bogovi kupa malih umetno ustvarjenih vesolj in se bo fizika velikega poka učila v osnovni šoli 8)

User avatar
Kaibutsu
Posts: 39
Joined: 21.5.2010 18:12

Re: big beng in črna luknja

Post by Kaibutsu » 21.5.2010 21:49

roberto11 wrote:
Saj tudi sedaj posredno opazujemo veliki pok oz. stanje takoj po velikem poku. Stanja pred velikim pokom pa nikakor ne moremo in ne bomo mogli opazovati.
Če bi dovolj poznali zakonitosti v vesolju, bi ga lahko predvideli s pomočjo matematike in formul.
No ja. Meni se še vedno zdi, da pri nečem, kjer prostora in časa ni, zakoni našega vesolja ne delujejo, pa naj bo to neupravičena kritika fizike ali pa ne.

User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: big beng in črna luknja

Post by shrink » 21.5.2010 22:02

roberto11 wrote:
Saj tudi sedaj posredno opazujemo veliki pok oz. stanje takoj po velikem poku. Stanja pred velikim pokom pa nikakor ne moremo in ne bomo mogli opazovati.
Če bi dovolj poznali zakonitosti v vesolju, bi ga lahko predvideli s pomočjo matematike in formul.
Eh, zgolj še ena tvoja cvetka. Če nek model nekaj napoveduje, je to treba eksperimentalno preveriti. In če tega ne moreš storiti, je model brez vrednosti, pa naj bo še tako dober.

User avatar
Kaibutsu
Posts: 39
Joined: 21.5.2010 18:12

Re: big beng in črna luknja

Post by Kaibutsu » 21.5.2010 22:15

Ain't life a bitch.

silvester1234
Posts: 389
Joined: 30.3.2010 11:01

Re: big beng in črna luknja

Post by silvester1234 » 9.7.2010 14:48

Stanje pred velikim pokom sploh ni možno predvidevati. Kaj pa če so pred tem veljale drugačne fizikalne zakonitosti? Vse pred velikim pokom,
do samega poka, so samo ugibanja in postavljanje najverjetnejših scenarijev. Mogoče kateri celo drži, a ne vemo. Mogoče bo v Cernu uspelo
kaj dokazati. Gradniki vesolja naj bi bili ujeti v nepojmljivo majhnih dimenzijah prostora in imeli nedoumljivo veliko maso. Kje je bila temna snov,
kaj je bilo z energijami? Kako je gravitacija dovolila prapok? Mar je črna luknja sorodna prasnovi iz katere je nastalo vse kar je nam znanega
vesolja in pojavov v njem? Če je črna luknja samo prehod v črvino, vsekakor ni sorodna snovi prapoka (ali velikega poka).

Post Reply