Kvarkadabra forum

pozdravljeni

eno vprašanje, pa ne zamerite če je preveč lajično.
Na začetku je bila vsa masa sedaj znanega nam vesolja zbita v eno samo točko.Me zanima zakaj vse te velikansk mase z velikanskim tlakom ni nastala črna luknja ?

lp

Mase ni bilo.

kdaj pa pride na vrsto masa

Saj ob velikem poku je bilo celo vesolje neke vrste crna luknja.

mi ni jasno kako lahko iz vse materije ki je nastala po velikem poku nastane nešteto črnih lukenj, prej v času velikega poka ko je bila vsa zbrana v točki pa ni bilo pogoja za nastanek big bang črne luknje.

punklu napisal/-a:kdaj pa pride na vrsto masa

Pravzaprav je v http://www.kvarkadabra.net/index.html?/ ... logija.htm zapisano, da je vesolje začelo "kot zelo majhna, vroča in gosta zmes materije in energije", pri čemer je materija mišljena kot masa. Ampak po mojem mnenju je masa nastala, ko se je energija dovolj ohladila, karkoli bi že to pomenilo. Sicer pa nisem noben strokovnjak za to področje.

Aniviler napisal/-a:Saj ob velikem poku je bilo celo vesolje neke vrste crna luknja.

Ki pa očitno ni zadržala svetlobe.

Aniviler napisal/-a:Saj ob velikem poku je bilo celo vesolje neke vrste crna luknja.

Ki pa očitno ni zadržala svetlobe.

Ampak menda zunaj vesolja še danes ni nobene svetlobe...

Ja, ampak vesolje se širi.

V splošni teoriji relativnosti je neko posebno pravilo aktivnega diffeomorfizma. Zaradi tega pravila prostor čas ne obstaja več, če ven iz njega vzamemo vso materijo.
Torej sedaj in ko je bilo vesolje točka, prostor okoli ni obstajal.
Pri črni luknji pa prostor okoli obstaja.

To je razlika med tema dvema pojavoma.

(Naprimer razdalja med dvema dogodkoma v splošni teoriji relativnosti ni splošno določljiva. Ta posebnost pa vodi do akt. diffeomorfizma.)

qg napisal/-a:Torej sedaj in ko je bilo vesolje točka, prostor okoli ni obstajal.

S tem, ko omeniš "okoli" že dodaš prostor okoli, katerega naj tam ne bi bilo.
Vse skupaj se mi še najbolj zdi podobno reševanju težkega sudokuja.
Vendar mislim (upam), da je zadeva rešljiva.

Jaz pa mislim, da si tisti prostor okoli popolnoma lahko predstavljaš, samo rečeš, da ni fizikalen (torej materija iz tega vesolja vanj ne pride) pa je vse rešeno.

qg napisal/-a:Jaz pa mislim, da si tisti prostor okoli popolnoma lahko predstavljaš, samo rečeš, da ni fizikalen (torej materija iz tega vesolja vanj ne pride) pa je vse rešeno.

Kako si lahko predstavljaš nekaj kar ni materialno???

Lep dan...

Predstavljam si kot običajni vakum. S tem, da se v našem materialnem vakumu giblje svetloba in se tudi ukrivlja. Tja pa niti ne pride iz našega vesolja. Poleg tega, v našem vakumu nastajajo kvantni pojavi. tisti vakum pa si predstavljam klasičen.

Naj mi pa nekdo, ki se bolj spozna odgovori, če bi v takšen 4D prostor-čas lahko stlačil recimo prostor okoli črne luknje ali prostor našega vesolja, ga nekje malo raztegnil, kot radirko, in to bi bilo to.

qg napisal/-a:Predstavljam si kot običajni vakum. S tem, da se v našem materialnem vakumu giblje svetloba in se tudi ukrivlja. Tja pa niti ne pride iz našega vesolja. Poleg tega, v našem vakumu nastajajo kvantni pojavi. tisti vakum pa si predstavljam klasičen.

Naj mi pa nekdo, ki se bolj spozna odgovori, če bi v takšen 4D prostor-čas lahko stlačil recimo prostor okoli črne luknje ali prostor našega vesolja, ga nekje malo raztegnil, kot radirko, in to bi bilo to.

Prazen prostor stvarno ne obstaja!
Kot si že sam ugotovil tudi v vakuumu neprestano potekajo vakumske fluktuacije. Prostor-čas je strogo vezan na energijo oziroma njeno stanje, brez nje ne obstaja!
Tudi prostor sam je energija! Če to ne bi bil, potem ga nebi bilo mogoče ukriviti. Nekaj kar je 'nič' pač ne moreš ukriviti. Oziroma, na nič ne more delovati fizikalna sila!

Lep večer...

Ti zagovarjaš ohranitev energije in kot energija je vse...
Sedaj nimam točno mnenja o tem.
Bistvo je v tem, da so energija (torej masa) čas in prostor lahko samo sonavzoči, torej ni samega prostora, ali samega časa, ali same energije. Za predstavo pa je si jih včasih lahko predstavljamo ločeno.