Kvarkadabra forum

Kaibutsu napisal/-a:Kolikor jaz razumem, je ta točka obstajala pred velikim pokom, veliki pok je nastanek oz. začetek prostorčasa, črna luknja pa neskončno ukrivljen prostorčas, torej... Kako bi črna luknja nastala, če prostorčas v "času" točke, torej pred velikim pokom, ni obstajal?

Ni obstajal prostor-čas, kot ga poznamo danes. O tistem, kaj je bilo pred velikim pokom, pa fizika ne more ničesar povedati, ker o razmerah pred velikim pokom na osnovi opazovanj pač ni mogoče sklepati.

Prostorčas, ki ga poznamo danes JE prostorčas. Drugačen prostorčas ni prostorčas, torej, ni obstajal.
Fizika pade na kolena pri singularnostih, pri singularnosti pred velikim pokom pa jo še traktor povozi, tako da se mi zdi zaman o tem razglabljat preveč..

Kaibutsu napisal/-a:Prostorčas, ki ga poznamo danes JE prostorčas. Drugačen prostorčas ni prostorčas, torej, ni obstajal.
Fizika pade na kolena pri singularnostih, pri singularnosti pred velikim pokom pa jo še traktor povozi, tako da se mi zdi zaman o tem razglabljat preveč..

In kaj s tem? Kvantna gravitacija bi morda uspela rešiti zagate s singularnostmi. Vseeno pa ne bi mogli nič povedati o tem, kaj je bilo pred velikim pokom, ker tega enostavno ne moremo opazovati.

Nimam pojma, kaj mi hočeš sploh dokazat.
Se pa ne morem strinjat s tem, da ne moremo priti do nekakšnega zaključka zato, ker nečesa ne moremo več opazovati.

Kaibutsu napisal/-a:Nimam pojma, kaj mi hočeš sploh dokazat.

Zgolj repilciram na tvojo neupravičeno kritiko fizike.

Se pa ne morem strinjat s tem, da ne moremo priti do nekakšnega zaključka zato, ker nečesa ne moremo več opazovati.

Potem pa očitno ne veš, na čem temelji naravoslovna znanost: na opazovanju pač.

Naše trenutno znanje in naša fizika je pač nezmožna razložiti teh pogojev in razlog ni zgolj to, da tega stanja ne moremo opazovati.
Z metodo opazovanja se da marsikaj ugotoviti na posreden način, z opazovanjem nečesa izvemo nekaj o nečem drugem, če poznamo povezavo.

Kaibutsu napisal/-a:Naše trenutno znanje in naša fizika je pač nezmožna razložiti teh pogojev in razlog ni zgolj to, da tega stanja ne moremo opazovati.

Četudi bi dobili kolikor dobro teorijo, ki zajema tudi take pogoje, bi jo morali preveriti; seveda z opazovanjem.

Z metodo opazovanja se da marsikaj ugotoviti na posreden način, z opazovanjem nečesa izvemo nekaj o nečem drugem, če poznamo povezavo.

Saj tudi sedaj posredno opazujemo veliki pok oz. stanje takoj po velikem poku. Stanja pred velikim pokom pa nikakor ne moremo in ne bomo mogli opazovati.

Saj tudi sedaj posredno opazujemo veliki pok oz. stanje takoj po velikem poku. Stanja pred velikim pokom pa nikakor ne moremo in ne bomo mogli opazovati.

Če bi dovolj poznali zakonitosti v vesolju, bi ga lahko predvideli s pomočjo matematike in formul.

shrink napisal/-a:Četudi bi dobili kolikor dobro teorijo, ki zajema tudi take pogoje, bi jo morali preveriti; seveda z opazovanjem.
Saj tudi sedaj posredno opazujemo veliki pok oz. stanje takoj po velikem poku. Stanja pred velikim pokom pa nikakor ne moremo in ne bomo mogli opazovati.

Bo že res. Po drugi strani pa se trudijo tudi s teorijo strun, čeprav bo minila večnost, preden bo, če bo, tehnologija sposobna opazovanja tako majhnih dimenzij.. Do takrat bomo mogoče bogovi kupa malih umetno ustvarjenih vesolj in se bo fizika velikega poka učila v osnovni šoli

roberto11 napisal/-a:

Saj tudi sedaj posredno opazujemo veliki pok oz. stanje takoj po velikem poku. Stanja pred velikim pokom pa nikakor ne moremo in ne bomo mogli opazovati.

Če bi dovolj poznali zakonitosti v vesolju, bi ga lahko predvideli s pomočjo matematike in formul.

No ja. Meni se še vedno zdi, da pri nečem, kjer prostora in časa ni, zakoni našega vesolja ne delujejo, pa naj bo to neupravičena kritika fizike ali pa ne.

roberto11 napisal/-a:

Saj tudi sedaj posredno opazujemo veliki pok oz. stanje takoj po velikem poku. Stanja pred velikim pokom pa nikakor ne moremo in ne bomo mogli opazovati.

Če bi dovolj poznali zakonitosti v vesolju, bi ga lahko predvideli s pomočjo matematike in formul.

Eh, zgolj še ena tvoja cvetka. Če nek model nekaj napoveduje, je to treba eksperimentalno preveriti. In če tega ne moreš storiti, je model brez vrednosti, pa naj bo še tako dober.

Ain't life a bitch.

Stanje pred velikim pokom sploh ni možno predvidevati. Kaj pa če so pred tem veljale drugačne fizikalne zakonitosti? Vse pred velikim pokom,
do samega poka, so samo ugibanja in postavljanje najverjetnejših scenarijev. Mogoče kateri celo drži, a ne vemo. Mogoče bo v Cernu uspelo
kaj dokazati. Gradniki vesolja naj bi bili ujeti v nepojmljivo majhnih dimenzijah prostora in imeli nedoumljivo veliko maso. Kje je bila temna snov,
kaj je bilo z energijami? Kako je gravitacija dovolila prapok? Mar je črna luknja sorodna prasnovi iz katere je nastalo vse kar je nam znanega
vesolja in pojavov v njem? Če je črna luknja samo prehod v črvino, vsekakor ni sorodna snovi prapoka (ali velikega poka).