Nastanek Velikega poka

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Uporabniški avatar
Pentium
Prispevkov: 431
Pridružen: 10.11.2003 19:59
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

Nastanek Velikega poka

Odgovor Napisal/-a Pentium »

Vesolje naj bi nastalo iz točke, singularnosti, kjer čas ne teče. Kako pa se je Veliki pok sprožil? Iz kje je dobil energijo in zakaj se je to zgodilo ravno takrat?

Marjan
Prispevkov: 320
Pridružen: 25.12.2002 17:01

Odgovor Napisal/-a Marjan »

Z velikim pokom se je prostor-čas začel. Od tu naprej se lahko sprašujemo kaj, zakaj in kako.

Prej - ni bilo.

Od 10^(-40)sekunde PO velikem poku fiziki računajo dogajanje in se tudi dokaj natančno ve kakšno je bilo.[/i]

Uporabniški avatar
Pentium
Prispevkov: 431
Pridružen: 10.11.2003 19:59
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Pentium »

V sobotni prilogi sem prebral, da bi lahko vakuum dobil neko energijo, in ko bi se sprostila, bi nastala mega eksplozija (veliki pok). Hawking pravi, da z njegovim sevanjem lahko tudi črna luknja lahko tak eksplodira. A je še kakšna druga teorija?

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Odgovor Napisal/-a GJ »

Marjan napisal/-a:Z velikim pokom se je prostor-čas začel. Od tu naprej se lahko sprašujemo kaj, zakaj in kako.

Prej - ni bilo.

Od 10^(-40)sekunde PO velikem poku fiziki računajo dogajanje in se tudi dokaj natančno ve kakšno je bilo.
Marjan omenjaš povezavo prostor-čas.
Zato bom zastavil nekaj logičnih vprašanj:
1)Kaj je prostor?
2)Obstaja prazen prostor?
3)Misliš na matematični linearni tri razsežnostni vektorski prostor, ki realno ne obstaja?
4)Je energija večna?
5)Kaj realno določa razsežnost prostora?
6)Kakšna je enačba preslikave realnega prostora, v linearni vektorski prostor?
7)Je potek časa linearen?


Teorija velikega poka stoji na predpostavki, da je potek časa linearen. Če je ta predpostavka napačna je tudi celotna teorija o velikem poku napačna.

Zato lako trdimo z enako ali večjo gotovostjo...

Big Bang se ni nikoli zgodil :viewtopic.php?t=329

Namen mojih objav v tej temi je nakazati nasprotno verjetnost o obstoju dogodka velikega poka.

...

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Odgovor Napisal/-a GJ »

Pentium napisal/-a:V sobotni prilogi sem prebral, da bi lahko vakuum dobil neko energijo, in ko bi se sprostila, bi nastala mega eksplozija (veliki pok). Hawking pravi, da z njegovim sevanjem lahko tudi črna luknja lahko tak eksplodira. A je še kakšna druga teorija?
Če si ogledaš mojo izpeljavo Lorentzove transformacije boš ugotovil, da sem izpeljal dve enačbi:
Prva govori o prostoru, ki se širi s hitrostjo c torej o našem prostoru in druga, ki velja za inverzni prostor, ki se krči s hitrostjo c torej o črnih luknjah.

...

Kar se tiče vakuuma verjetno veš, da ima fizikalne lastnosti, ki niso enake 0 oziroma neskončno. Te so električna upornost vakuma, induktivnost itd.
Torej sta pojma prazen prostor in vakuum eno in isto?

...

Marjan
Prispevkov: 320
Pridružen: 25.12.2002 17:01

Odgovor Napisal/-a Marjan »

GJ huda vprašanja si mi postavil. I like it :twisted:

Glede tiste teme - ja sem bral, moram rečt, da imaš zanimivo izhodišče, vendar si lahko prepričan, da so astrofiziki upoštevali vse relativistične popravke, ko so računali evolucijo vesolja skozi čas.

1)Kaj je prostor?

Ljudje znamo meriti. Izbrali zmo si osnovno enoto meter, ki nam pove dolžino česarkoli(!). Nato pa smo se dogovorili, da dolžina^3 -> med seboj pravokotne daljice zapremo v kocko. In to kar je znotraj te kocke je prostor.

2)Obstaja prazen prostor?

Povsod se nahaja, če drugega ne, EM valovanje, torej fotoni. Zdej bi me lahko kontro usekal in rekel "kaj pa med elektronom in jedrom?", v fiziki ko se računa stanja delcov, se uvede virtualne fotone, ki se pod določenimi pogoji spremenijo v realne. Tako, da je zadeva nekoliko delikatna kar se tiče zasedenosti prostora, če se spustimo v fiziko osnovnih delcev. Toda, načeloma je prostor bolj (ali manj ?) zaseden.

3)Misliš na matematični linearni tri razsežnostni vektorski prostor, ki realno ne obstaja?

Ne, mislil sem fizikalni prostor.

4)Je energija večna?

Energija? E=mc^2. Pretvarja se lahko. Kar se pa fotona tiče, mislim, da mu še niso uspeli določit razpolovne dobe :lol:

5) in 6)

Glej pod definicijo pod 1)

7)Je potek časa linearen?

S tem sprašuješ, če čas vseskozi enako hitro teče, od nastanka vesolja?! Tukaj se zadaj skriva definicija časa. Časovni interval je definiran s številom nihanj EM valovanja, ki ga odda atom cezija pri prehodu med negovima stanjema (osnovno -> vzbujeno).
Tako, da je malce hecno govorit o takem času, saj ga po tej definiciji sploh ni bilo v prvih stadijih vesolja... :P
Potem je pa tu še relativnost časa in ukrivljanje časa, pa smo sploh v komplicirani situaciji :twisted:

Roman
Prispevkov: 6463
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Odgovor Napisal/-a Roman »

GJ napisal/-a:Če si ogledaš mojo izpeljavo Lorentzove transformacije boš ugotovil, da sem izpeljal dve enačbi:
Prva govori o prostoru, ki se širi s hitrostjo c torej o našem prostoru in druga, ki velja za inverzni prostor, ki se krči s hitrostjo c torej o črnih luknjah.
Zakaj vendar trdiš, da si karkoli izpeljal? Lahko je sicer res, da sem preveč zabit, da bi te razumel, ampak v tem primeru goreče prosim kakega drugega bralca, ki je razumel, da se potrudi in mi stvar razloži. Od tebe tega očitno ne morem pričakovati.

Uporabniški avatar
Pentium
Prispevkov: 431
Pridružen: 10.11.2003 19:59
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Pentium »

GJ napisal/-a:
Pentium napisal/-a:V sobotni prilogi sem prebral, da bi lahko vakuum dobil neko energijo, in ko bi se sprostila, bi nastala mega eksplozija (veliki pok). Hawking pravi, da z njegovim sevanjem lahko tudi črna luknja lahko tak eksplodira. A je še kakšna druga teorija?
Če si ogledaš mojo izpeljavo Lorentzove transformacije boš ugotovil, da sem izpeljal dve enačbi:
Prva govori o prostoru, ki se širi s hitrostjo c torej o našem prostoru in druga, ki velja za inverzni prostor, ki se krči s hitrostjo c torej o črnih luknjah.

...

Kar se tiče vakuuma verjetno veš, da ima fizikalne lastnosti, ki niso enake 0 oziroma neskončno. Te so električna upornost vakuma, induktivnost itd.
Torej sta pojma prazen prostor in vakuum eno in isto?

...
Glede tvojih enčb se povsem strinjam z Romanom. :(

Popolni vakuum je pač prostor, kjer ni delcev (in s tem ne mase ne enrgije), torej prazen prostor. Pravzaprav tak prostor ne more obstajati zaradi kvantnih pojavov. Vakuum, kot ga mi poznamo, je samo približni vakuum, saj je v vsakem kotičku vesolja vsak kakšen foton ali pa nevtrino.

Japi

Odgovor Napisal/-a Japi »

Glede praznega prostora imam eno idejo. Če za kompleten opis nekega fizikalnega pojava ne potrebujemo pomoči dimenzij (pa naj je ena ali pa poljubno mnogo), potem je to prazen prostor. Bi se pa zahvalil Romanu za link na članek, ki je govoril o Velikem poku in zanimivi teoriji o tem, da je energija vesolja = 0. LP!

Japi

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

PROSTOR

Odgovor Napisal/-a GJ »

PROSTOR

Ker sem nekako ostal dolžan razložiti malo bolj podrobno moja razmišljanja Romanu, Marjanu kot tudi ostalim, bom poizkusil malo bolj podrobno razložiti moj pogled. Vendar nič ne jamčim.

Najprej bi poizkusil razložiti moje razmišljanje o prostoru, oziroma kako ga razumem jaz. To je tudi osnova za nadaljnje razumevanje moje teorije.

V osnovi nekako ločimo dve vrsti prostorov:

1)Matematični prostori, ki so abstraktni. Naš razum oziroma naše dojemanje deluje zgolj na abstraktnem nivoju. To kar vidimo in čutimo, naše živčevje preoblikuje v signale, ki jih naši možgani smiselno povežejo oziroma razumejo. Torej naši možgani si ustvarijo neko podobo oziroma povezavo, ki pa je zopet abstraktna. Naš način miselnega povezovanja pa nekako najlažje dojema matematični linearni vektorski prostor.
2)Realni prostori. Kdaj lahko govorimo o realnih prostorih? Odgovor ni tako preprost kot se zdi na prvi pogled. Zakaj? Vsaka miselna akcija v naših možganih je abstraktna. Torej kdaj lahko govorimo o realnih prostorih je naša odločitev, ki je lahko naučena oziroma pridobljena z našimi osebnimi izkušnjami ali pa je plod našega osebnega razmišljanja.

Fizika je veda, ki raziskuje lastnosti našega prostora v katerem živimo, zato ta prostor imenujemo realni prostor. Podoba, zapis oziroma razmišljanje o tem našem realnem prostoru pa bo za nas ljudi ostala vedno zgolj abstraktna, v najboljšem primeru na nivoju matematičnega popisa.

Na tem mestu se pojavi problem našega razumevanja termina prazni prostor.

Naj poizkusim razložiti kot to pravi moja teorija.

1)Prazen prostor ni realni prostor, torej je abstraktni prostor.
2)Prazen prostor realno ne obstaja.
3)Ker nekako predpostavljamo, da se naš realni prostor širi v abstraktni prazni prostor, lahko pridemo na tem mestu do protislovnih zaključkov. Torej kako to razumeti oziroma razložiti. Teorija govori, da se prostor ne širi v abstraktni prazni prostor, temveč ima zgolj spremenljivo gostoto. Da se na enem mestu lahko razširi se mora na drugem mestu skrčiti in obratno.
4)Abstraktne lastnosti realnega prostora določajo lastnosti medija. Medij v našem realnem svetu predstavlja energija. Zakaj sem na tem mestu vpeljal termin medij? Zgolj iz potrebe po abstraktnem razmišljanju. Medij ima lahko poljubno, seveda zopet abstraktno prostorsko lastnost. Osnovna misel moje teorije je: Če določimo lastnosti medija smo s tem določili tudi lastnosti prostora.
5)Kaj je vakuum? Po moji teoriji, vakuum ni prazen prostor! Zato ima vakuum točno določene fizikalne lastnosti.
6)Vakuum je zgolj ena izmed možnih stanj medija, oziroma energije. Naš razum pa vsa ta stanja dojema kot realni prostor.

...

Moj način razmišljanja o našem realnem prostoru je precej različen od klasičnega načina. Vendar pa ponuja zelo zanimive in logične nadalnje razlage.

...

Marjan
Prispevkov: 320
Pridružen: 25.12.2002 17:01

Odgovor Napisal/-a Marjan »

Jah, sej se strinjam. V bistvu nisi povedal drugega kot jaz, le nekoliko zakomplicirati hočeš situacijo. Po mojem mnenju - nepotrebno. :roll:

(seveda se s tem spet oddaljujemo od bistva teme :?)

Uporabniški avatar
Pentium
Prispevkov: 431
Pridružen: 10.11.2003 19:59
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Pentium »

GJ: strinjam se s tabo glede praznega prostora. Kot sem že omenil, v realnem svetu ne obstaja.

Japi: tvoja ideja je zanimiva, samo kako lahko prazen prostor označimo kot fizikalni pojav?

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

SVETLOBA

Odgovor Napisal/-a GJ »

...

:twisted: He he he...
Če se strinjata s tem, so sledeče logične izpeljave precej zanimive, da ne rečem nore.

Začnimo s SVETLOBO.

Svetlobo ne sestavljajo delci, temveč je foton potujoča anomalija realnega prostora. Pojav si bežno lahko predstavljamo kot val na vodi. Valuje namreč medij oziroma prostor. En foton svetlobe je zgolj en val. Energija enega fotona pa je že dolgo poznana in je enaka E = h * v. Pri čemer je E energija fotona, v frekvenca fotona in h Planckova konstanta.
Vseeno pa si sedaj precej lažje razlagamo fizikalni problem dvojne narave svetlobe.
Planckova konstanta torej predstavlja osnovno lastnost medija, oziroma koliko energije moramo vložiti v deformacijo medija, da dobimo en val oziroma foton s točno določeno valovno dolžino.

...

Marjan
Prispevkov: 320
Pridružen: 25.12.2002 17:01

Odgovor Napisal/-a Marjan »

GJ, ja to je možna interpretacija, da je vse samo deformacija prostora.

Juhu, jaz sem deformacija prostora :twisted:


> Vseeno pa si sedaj precej lažje razlagamo fizikalni problem dvojne narave svetlobe.

Mah ne. Pač ta "deformacija" prostora se enkrat izkaže na makro nivoju kot delec enkrat pa kot val.

To je še povsem ok, GJ. Kaj še pripravljaš za nas? :)

tom

Odgovor Napisal/-a tom »

Že v onovni šoli smo se učili da je atom zgrajen iz jedra in elektronov.Med jedrom in elektronom pa je prazen prostor.A je ta prostor realen ali abstrakten?Menda je realen :?: Kot pa vemo je med jedrom in elektroni zelo veliko praznega prostora tako je neka stvar npr.monitor oz.vsa materija bolj prazna kot polna,Tako je okoli nas več praznega prostora,ki je seveda abstrakten saj ga ne vidimo torej ne obstaja si ga lahko samo zamišljamo,kot polnega :roll: :roll: :roll:
Če ni tako mi naj kdo to razloži.

Odgovori