Hitrost svetlobe

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Zaklenjeno
problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Hitrost svetlobe

Odgovor Napisal/-a problemi »

derik napisal/-a:Nekako bi pričakoval, da bo TEO razložila tudi vse fizikalne konstante, tako da bi svetlobna hitrost izhajala že iz teorije. Tedaj meritve ne bi prinašale več nič novega, bi samo potrjevale že znano.
Mislim, da se gre za to, da ta "nova" teorije ne sme biti kontradiktorna z ostalimi potrjenimi (dokazanimi) teorijami.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11770
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Hitrost svetlobe

Odgovor Napisal/-a vojko »

Tudi jaz ne vem, kaj je celica mislil z "magnetnimi razmerji". Morda je mislil na sklopitvene konstante med EM, šibko, močno silo in gravitacijo? Ali pa na konstanto alfa (=137)?

Strinjam pa se, da bi morala TOE pojasniti izvor temeljnih fizikalnih konstant, ne pa da jih - kot v standardnem modelu - vnašamo ročno v enačbe, potem, ko smo izmerili njihove vrednosti. Po moje bo TOE pojasnila tako velikost c, kot tudi zakaj je konstanta.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14610
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Hitrost svetlobe

Odgovor Napisal/-a shrink »

vojko napisal/-a:Tudi jaz ne vem, kaj je celica mislil z "magnetnimi razmerji". Morda je mislil na sklopitvene konstante med EM, šibko, močno silo in gravitacijo? Ali pa na konstanto alfa (=137)?
Niti približno. On ima neko svojo "magnetno teorijo", ki pa je nikomur noče razkriti. Seveda pa ga to ne ustavlja, da ne bi (seveda brez vsakršne osnove) pljuval čez splošno sprejete fizikalne teorije, kot je Maxwellova elektrodinamika.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11770
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Hitrost svetlobe

Odgovor Napisal/-a vojko »

A tako! No, potem se ne splača odgovarjati. Neverjetno, kako nekateri nočejo videti trdnih dejstev...toda dejstva so trmasta reč, kot je dejal neki fikozof.

Sicer pa, število ljudi na Zemlji raste, količina inteligence pa ostaja konstanta...

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Hitrost svetlobe

Odgovor Napisal/-a problemi »

vojko napisal/-a:Sicer pa, število ljudi na Zemlji raste, količina inteligence pa ostaja konstanta...
Lahko to razložiš. Ne bom se spuščal v debato, da ne smetim po temi, vendar me zanima na osnovi česa si prišel do te trditve glede konstantne količine inteligence.

silvester1234
Prispevkov: 389
Pridružen: 30.3.2010 11:01

Re: Hitrost svetlobe

Odgovor Napisal/-a silvester1234 »

Kaj pa razmere v črni luknji? Tam se tudi čas razteza, toraj je tudi hitrost svetlobe napram opazovalcu zunaj vpliva črne luknje nekaj
drugega, čeprav je v območju črne luknje v neki točki njenega vpliva še vedno konstanta. Kaj pa če je črna luknja črna, ne zaradi
ogromne gravitacije, ki golta svetlobo, marveč zaradi valovne dolžine, ki je povezana z časom, ki je v območju črne luknje tudi
mnogokrat počasnejši in je s tem tudi frekvenca svetlobe napram nam, ki smo izven vpliva črne luknje taka, da valovna dolžina
pade izven zaznavanja naših oči. Tu je še teorija superstrun. Samo ugibamo lahko, če tudi znotraj superstrune veljajo iste zakonitosti,
saj le-ta premošča svetlobna leta prostorskih razdalj, takorekič v hipu. Tu mi nekaj ne gre skupaj. C ne more biti vedno konstanta
napram opazovalcu na zemlji. Saj popotnik, ki vstopa v črvino, skoraj v istem hipu na nekem oddaljenem koncu vesolja iz nje izstopa.
Ali pa preveč fantaziram in so stvari precej drugačne?

Uporabniški avatar
celica
Prispevkov: 858
Pridružen: 3.1.2006 22:08

Re: Hitrost svetlobe

Odgovor Napisal/-a celica »

Shrink misliš da bi visel tu gor in prebiral vaše poste če bi mi bila jasna fizika. Se učim in to najraje od strokovnjakov. Vendar za
raziskovanje ne potrebujem raziskovati že raziskanega, zato bi te v bodoče prosil za bolj strokovni nasvet kot pa samo pljuvanje.

Eléktriko ín magnetízem obravnavamo skupaj, saj so električni in magnetni pojavi povezani. Veji fizike, ki se ukvarja z njimi, včasih
pravimo tudi elektrodinamika. Preučuje elektromagnetno valovanje, električno in magnetno polje ter pripadajoče potenciale, ter dinamiko
električno nabitih teles.Osnovo za elektrodinamiko predstavljajo Maxwellove enačbe, ki poenoteno opisujejo električne in magnetne pojave.
Maxwellove enáčbe [máksvelove ~] so osnovni zakoni elektrodinamike, ki povezujejo električno in magnetno polje v elektromagnetno polje
ter opisujejo njegove časovne spremembe in širjenje v prostoru. Klasična Maxwellova elektrodinamika je prva fizikalna umeritvena teorija,
čeprav izvirno ni bila tako mišljena.
Vir: http://sl.wikipedia.org/wiki/Maxwellove_ena%C4%8Dbe

Koliko morem delam v prostem času, ljubiteljsko, na magnetizmu in ne elektromagnetizmu. In dobro bi bilo da bi se že enkrat zapolnil.
Iz zgornjega vira kot vidim mi nikjer ne razlaga samo o magnetizmu. Jasno mi je da sta magnetizem in elektro magnetizem povezana, ker
elektromagnetizem ne more delovat brez magnetizma,sam magnetizem pa lahko. Zato je za moje raziskovanje zanimiv samo magnetizm.

Konkretno:
Misliš da se tektonske plate premikajo kar same. Če grem bolj na naše področje - lokalno, misliš da se potresi kar sami ustvarjajo. Kot
veš je za to potrebna energija. Elektromagnetna verjetno ne, ker potem bi se pri potresu še bliskalo glede na moči ki so potrebne za
premik. Pri meritvah sem ugotovil da manjša magnetna polja (lokalno) ki so v zemlji, spreminjajo lokacijo. Pri tem spreminjanju ni bilo
več signala, čeprav so bili dejanski potresi po svetu. Ker nimam toliko sredstev, da bi izmeril ta polja, moram kar precej improvizirati,
še dobro da dosti hodim po svetu. Ne mi govort o pljuvanju, če bi lahko iz znane fizike napovedal potres, danes nebi vlagali tako vsoto
denarja v raziskave, se ti ne zdi tako.
Nekaj časa sem že na tem forumu, pa nisem videl še nobenega razmišljanja o potresih z znano fiziko, čakam pa nič. Lahko je govorit ko je
nekaj znano!!! pa še to se spreminja, saj imamo dinamični planet.


silvester1234 napisal/-a:Tam se tudi čas razteza
V črni luknji ne more bit časa, ker čas je lahko samo ob prisotnosti elektromagnetizma.

Roman
Prispevkov: 6600
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Hitrost svetlobe

Odgovor Napisal/-a Roman »

Celica, očitno te magnetizem zelo privlači, tako zelo, da zanemarjaš statično elektriko (brez magnetizma). Kar pa se tektonike tiče, na račun magnetizma pozabljaš na sile zaradi vrtenja, ki so znana fizika in si gotovo že slišal zanjo.

In zakaj bi moral za čas biti prisoten elektromagnetizem?

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14610
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Hitrost svetlobe

Odgovor Napisal/-a shrink »

celica napisal/-a:Shrink misliš da bi visel tu gor in prebiral vaše poste če bi mi bila jasna fizika. Se učim in to najraje od strokovnjakov. Vendar za
raziskovanje ne potrebujem raziskovati že raziskanega, zato bi te v bodoče prosil za bolj strokovni nasvet kot pa samo pljuvanje.
Tvoje ideje so pač v nasprotju s priznano fiziko: to je menda jasno iz tvojih oglašanj v preteklosti. Sicer pa sem ti že predlagal, da svoje "teorije" obesiš na splet (tako kot je to naredil Rozman) in jih prepustiš presoji strokovnjakov.

silvester1234
Prispevkov: 389
Pridružen: 30.3.2010 11:01

Re: Hitrost svetlobe

Odgovor Napisal/-a silvester1234 »

Celica. V črni luknji obstaja vse tisto kar obstaja tudi v konvencionalnem vesolju. Ali drugače. Opazovalcu, ki bi bil v črni luknji, bi
čas tekel povsem normalno, za zunanjega opazovalca (izven vplivov črne luknje) pa bi objekt, oz. časovno pogojeno dogajanje v črni luknji
takorekoč zamrznilo (v časovnem smislu in gredano v naši hitrosti časa). O tem, da kljub vsemu obstajajo vse sile in valovanja tudi v
okolju črne luknje, pa nebi razpredal. Kaj pa naprimer pulzar, ki je tudi ena izmed faz razpadanja sonc, oz.zvezd. Trditev, da tam ni
elektromagnetnih valov, bi bila naravnost smešna. Mislim, da ga ni delca vesolja brez nekih valovanj. Razlike so najbrž le v lokalni gostoti
in pogojih.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11770
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Hitrost svetlobe

Odgovor Napisal/-a vojko »

Veš, Problemi, tisto o konstantni količini inteligence in večanju števila Zemljanov spada med t.i. Murphyjeve zakone. Gre za posrečeno domislico. Mislil sem, da to veš.
V črni luknji obstaja vse tisto kar obstaja tudi v konvencionalnem vesolju.
je napisal silvester1234. No, tako enostavno pa to ni. Danes nihče ne ve, kaj obstaja za dogodkovnim horizontom (event horizon). Še posebej ne vemo, kako v črni luknji teče čas, če sploh teče.

Tudi pulzar ni "ena izmed faz razpadanja sonc", ampak gre za ostanek po eksploziji supernove, ki pusti za sabo hitro vrtečo se nevtronsko zvezdo, ki oddaja usmerjen snop EM valovanja, ki izvira iz njenih polov. Ta snop vidimo le, če nas "oplazi", podobno kot žarek svetilnika. Odtod tudi ime: pulzirajoča zvezda. Ker so nevtronske zvezde neznansko goste, je njihova perioda neverjetno točna; pulzi "tiktakajo" bolj enakomerno, kot najtočnejša atomska ura. Periode pulzarjev se gibljejo med 1,4 milisekunde (1.4x10*-3 sek.!!) do 8,5 sekunde. To so nepojmljive obodne hitrosti za astronomske objekte.

Bilo bi dobro, silvester1234, če bi prej ko se razpišeš o nečem, vsaj pokukal v WIKIPEDIO za osnovne informacije. Tako bi se izognil ponižujočim kritikam...

GesAnimos
Prispevkov: 96
Pridružen: 10.9.2009 15:37

Re: Hitrost svetlobe

Odgovor Napisal/-a GesAnimos »

vojko napisal/-a:Derik je napisal:
Zakaj naj bi teorija TOE, ki je še ni, morala upoštevati, da je c = konst?
Po moje zato, ker spada c med temeljne fizikalne konstante, skupaj s Planckovo konstanto, Newtonovo gravitacjsko in drugimi, ki tvorijo steber fizike, kot jo poznamo. Res ni nobenega vnaprejšnjega zagotovila, da bo c veljela tudi v TOE, toda izkušnje iz preteklosti dajejo trdno nado, da se bo to zgodilo. Morda pa ve kdo boljši razlog. Nisem prepričan, da je dejstvo, da STR zahteva c=konst močan argument, saj TOE presega STR in kvantno mehaniko.

Če bi namreč "padla" c, potem so v nevarnosti tudi druge konstante in potem ni več fizike, kot jo poznamo. Dvomim, da bo TOE tako radikalna...ali pač?
Fizika kot jo poznate je v svojem zadnjem stadiju pred dokoncnim izdihom ker preprosto naprej od IZJEMNO primitivnega raziskovanja v t.i. CERN-u danasnja uradna fizika ni sposobna. To je vrh vsega kar "stroka" lahko doseze, izvedeli pa ne boste nic novega ker si vsak pojav tam pac interpretirajo na podlagi prejsnjih splosno sprejetih "Znanstvenih resnic" s STR in PTR na celu seveda.

AMPAK... tako STR kot PTR sta bili OVRZENI ZE MNOGOKRAT toda "strokovna" fizika potem nima prakticno nobene opore vec in popolnoma vsi t.i. zakoni fizike ki jih je ta veja ortodoksno verujocih znanstvenikov kdajkoli zapisala so zatem vprasljivi!!...Zato se vsak dokaz, experiment, teorija ki pod vprasaj postavi nezmotljivost znastvenega boga po imenu Einstein zelo hitro skrije, ovrze (z majavimi argumenti) ali preprosto ignorira.

http://en.wikipedia.org/wiki/100_Author ... t_Einstein
http://www.crank.net/einstein.html
http://fascistsoup.com/2010/04/11/einstein-was-wrong/
http://www.scientificamerican.com/artic ... relativity


Tukajsnjemu zandarju po nazivu "shrink" sem ze dve leti nazaj obljubil da se bo zgodilo nekaj kar bo prizadelo njegovo neizmerno verovanje v boga po imenu Einstein in polbogov kot so Hawking, Dawking, Strnad itd...
To se je v resnici tudi zgodilo ampak tega ni zasledil, zdaj si bo pa verjetno nasel znova neko pojasnilo, ki bo zadovoljilo in ohranilo njegovo vero v ortodoksno zagovarjanje necesa kar sicer lahko ovrze ze povsem obicajna kmecka splosna razgledanost..Kajti danasnja uradna fizika si ne zna interpretirati NITI enega samega samcatega naravnega pojava na tak nacin da bi bila zmozna pojasniti in/ali argumentirati DEJANSKI VZROK za nek pojav. VEDNO in POVSOD ostane le in samo na interpretaciji na osnovi prejsnjih dognanj ki so pa v vecini primerov popolnoma zgresena oz. na zelo majavih tleh ker so preprosto prevec povrsna.


Pa da se vrnem nazaj na "hitrost" svetlobe....ki kot "konstanta" predstavlja steber danasnje uradne fizike.
Kot ze omenjeno sta STR in PTR bili OVRZENI ze mnogokrat. She najbolj je zadeve ovrgel Sagnac-ov experiment, ki si ga je uradna fizika pac seveda v obupnem poskusu obrambe Einsteinove teorije interpretirala povsem naivno in brez kakrsnegakoli resnega razmisleka.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sagnac_effect
Seveda bodo ortodoksni privrzenci to razlago she vedno zagovarjali in branili TODA ce in ko boste primerjali Sagnacov effekt z Michelson-Morley-im experimentom morate priti do edinega moznega zakljucka in to je ta da svetlobna hitrost ni in ne more biti konstanta ima pa Max. hitrost skozi nek medij...ce jo lahko tako sploh imenujemo kajti Svetloba NE POTUJE v smislu gibanja skozi(cez) prostor AMPAK se REPRODUCIRA skozi medij ceprav ga v resnici za svoj nastanek kot tak ne potrebuje. Vse kar je potrebno za nastanek svetlobe je črna luknja.
Preden nadaljujem si poglejte experiment, ki je ovrgel domneve Michelson-Morley experimenta ki seveda ni bil popoln tako kot she vedno ni popoln Sagnacov ceprav sta dejansko to eni in isti zadevi.

Extended Michelson-Morley Interferometer experiment. English version
http://www.youtube.com/watch?v=7T0d7o8X2-E&

Erweitertes Michelson-Morley Experiment 2009, Deutsche Version
http://www.youtube.com/watch?v=ebNmmBib3aI



V podporo Sagnacovemu poskusu, ki JE dokazal da je svetlobna hitrost relativna pa she ta kratek zapis, ki seveda ima svoje pomankljivosti ampak konec koncev kot ze omenjeno tudi ta experiment NI popoln.
http://www.newtonphysics.on.ca/faq/invalidation.html

Torej, zgoraj omenjeni "podaljsan" experiment dokazuje tudi obstoj medija ki ga "stroka" imenuje crna snov...malo bolj seznanjeni poznavalci naravnih zakonistosti pa eter. Dokazuje tudi marsikaj drugega toda to bo "stroka" dognala s casom.

TOE izpeljank je nesteto in vsaka ima po svoje prav...zanimivo pa je to da popolnoma vse ki imajo kolikor toliko trdne argumente in za sabo nesteto dejavnikov in dejstev, ki govorijo v prid neke posamezne teorije tudi ovrze OBE Einsteinovi teoriji.

Da bi prisli do odgovorov in tako razumeli TOE bo "stroka" morala dognati in si odgovoriti na vprasanja kot so;

Kaj svetloba sploh JE?? pa ne v smislu valovanja (česa ze) ampak v smislu dejanske strukture t.i. fotona in seveda posledicno...struktura ČESA je VZROK za pojav, ki ga imenujemo svetloba?!?! Torej bo morala priti do samega IZVORA svetlobe. Izvor svetlobe namrec NI Sonce kot tako ampak tisto kar se v tej ČRNI LUKNJI dogaja (JA Sonce JE le in samo Črna luknja, ki jo človek s svojimi omejenimi cutili zaznava povsem drugace od njene resnicne narave.

Kaj je električni naboj? Kaj pomeni pozitivno ali negativno nabit delec?? V cem je DEJANSKA razlika med t.i. nabojem..KAJ je plus in Kaj minus...Kdaj je nek delec negativno nabit in kdaj pozitivno ter PREDVSEM ZAKAJ?!
Ce bi namrec drzalo to da je t.i. elektron negativno nabit proton pa pozitivno (kar trdi uradna fizika) in seveda ob upostevanju druge dogme, ki pravi da se dva enaka naboj odbijata, dva razlicna pa privlacita...NIKJER v vesolju ne bi nasli niti za pest veliko grudo enega in istega elementa, ki bi se bil sposoben obdrzati kot celota...saj bi se po tej neumni teoriji atomi med seboj odbijali..pa da sploh ne omenjamo tega da tudi atoma kot atoma nekega elementa ne bi moglo biti...ker tisto misteriozno "lepilo" ki baje drzi skupaj jedro atoma sestavljenega iz enako nabitih delcev (in seveda kao nenabitih) pac ni pojasnjeno in kot tako tudi nasprotuje skrajno primitivnemu modelu atoma, ki ga zagovarja ortodoksna znanost she danes.

A je gravitacija posledica ali vzrok?? Je "energija" ali "polje" ali pa ne eno ne drugo..je mogoče "gibanje"..gibanje česa?

Na vsa ta vprasanja so ze zdavnaj odgovorili DEJANSKI ZNANSTVENIKI, ki so ziveli ze vec stoletij nazaj..Zadni med njimi je bil seveda Tesla, ki je pojasnil tako gravitacijo kot svetlobo in seveda s tem elektriko in magnetizem...ampak so njegovo znanje, experimente in dognanja preprosto poskrili tisti, ki jim ni v interesu da bi človek zaživel svobodno. Prihaja pa čas ko bo uradna znanost morala spremeniti svoje poglede na svet in s tem priznati vs esvoje dosedanje zmote.

Pripravite se torej na povsem nov pogled na svet kot ste ga poznali do sedaj..Svet in narava sta namreč popolno nasprotje vseg tistega v kar she danes le verjamete. Toda prihaja čas, ki bo za vse ortodoksne Relativiste zelo tezko obdobje v kolikor bodo seveda vztrajali pri zagovarjanju nekih zakonov, ki so le in samo posledica omejenga zaznavanja človeških čutil in s tem napačnih oz. prav tako omejenih interpretacij določenih pojavov z namenom ohranitve dosedanjih spoznanj.

GesAnimos
Prispevkov: 96
Pridružen: 10.9.2009 15:37

Re: Hitrost svetlobe

Odgovor Napisal/-a GesAnimos »

Event Horizon ali ena izmed najboljših TOE, ki jih boste kdajkoli videli

http://sciencestage.com/v/7365/nassim-h ... n-1-9.html

ZdravaPamet
Prispevkov: 2842
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Re: Hitrost svetlobe

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet »

Opozorilo bralcem foruma: zgornje pisarije GesAnimosa je mainstream šarlatanstvo.

GesAnimos
Prispevkov: 96
Pridružen: 10.9.2009 15:37

Re: Hitrost svetlobe

Odgovor Napisal/-a GesAnimos »

ZdravaPamet napisal/-a:Opozorilo bralcem foruma: zgornje pisarije GesAnimosa je mainstream šarlatanstvo.

Kaj ce bi pred tem pogledal vsaj to:

Extended Michelson-Morley Interferometer experiment. English version
http://www.youtube.com/watch?v=7T0d7o8X2-E&

Erweitertes Michelson-Morley Experiment 2009, Deutsche Version
http://www.youtube.com/watch?v=ebNmmBib3aI

..in tako s casoma ugotovil da so t.i. šarlatani le in samo med tistimi avtoritetami, ki jim she danes dajesh neko veljavo s cimer zanikash sebe in svojo lastno inteligenco...Upoarabi jo v svoje dobro in v dobro socloveka...THINK DO NOT BELIEVE!!!!!

Zaklenjeno