Hitrost svetlobe

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Locked
Roman
Posts: 6290
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Hitrost svetlobe

Post by Roman » 23.9.2011 7:44

Tale novička je zelo nenavadna. Najprej mi ne gre skupaj s težavami pri detekciji nevtrinov, potem mi ni jasno, kako so dosegli, da je nevtrino osciliral med Cernom in Gran Sassom. Se pa z veseljem pustim presenetiti.

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: Hitrost svetlobe

Post by problemi » 23.9.2011 7:48

vojko wrote: S padcem te meje bi se odprla Pandorina skrinjica, ki bi jo težko zaprli in iz katere poleg drugih »pošasti« preži tudi pošast kavzalnosti, kar je drugi izraz za kaos.

Prepričan sem, da gre za kakšno napako v meritvah ali izračunih.
Sam v tem ne vidim ničesar problematičnega. Če bi to bili dejansko pravi rezultati bi pač to odprlo pot novim teorijam in raziskovanju. Res ne vem v čemu bi bil problem, "pošasti gor al dol".

User avatar
GJ
Posts: 2635
Joined: 27.1.2003 22:08

Re: Hitrost svetlobe

Post by GJ » 23.9.2011 8:36

vojko wrote:Prepričan sem, da gre za kakšno napako v meritvah ali izračunih.
Ali pa nekdo zbuja pozornost na svoj račun.

Lep dan...

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: Hitrost svetlobe

Post by problemi » 23.9.2011 9:23

GJ wrote:
vojko wrote:Prepričan sem, da gre za kakšno napako v meritvah ali izračunih.
Ali pa nekdo zbuja pozornost na svoj račun.

Lep dan...
GJ, misliš da je to PR poteza vodij CERN-a z upanjem po še več sredstvih (denarju) za njihove raziskave? V stilu, ej najdli smo delec, ki "piči" hitreje od svetlobne hitrosti, če nam daste nekaj dodatnih milijard evrov, vam bomo zagotovo povedali ali je to res ali ne.

User avatar
kren
Posts: 1651
Joined: 17.2.2005 12:54

Re: Hitrost svetlobe

Post by kren » 23.9.2011 10:17

Očitno bo danes konferenca med 16:00-18:00, ki se jo bo dalo spremljati tudi v živo prek spleta.

Meritve naj bi bile takšne: tisto razdaljo so nevtrini prepotovali 60nanosekund hitreje kot svetloba, natančnost pa naj bi bila +-10nanosekund. Kogar zanima, članek je že na internetu: arxiv.

beno23
Posts: 361
Joined: 15.2.2010 5:14

Re: Hitrost svetlobe

Post by beno23 » 23.9.2011 10:26

vojko wrote:Prepričan sem, da gre za kakšno napako v meritvah ali izračunih.
Ali pa bo treba teorijo malo popravit, tako da bo kavzalnost še vedno držala. Glede na to, da so večkrat preverjali rezultate bodo najbž kar točni.

anzovc
Posts: 92
Joined: 12.8.2010 13:58

Re: Hitrost svetlobe

Post by anzovc » 23.9.2011 10:49

Koliko časa pa svetloba potrebuje da prepotuje omenjeno razdaljo, oz. koliko % hitreje bi naj potovali nevtrini?

mirko
Posts: 483
Joined: 1.9.2004 13:38

Re: Hitrost svetlobe

Post by mirko » 23.9.2011 12:50

problemi wrote:
vojko wrote: S padcem te meje bi se odprla Pandorina skrinjica, ki bi jo težko zaprli in iz katere poleg drugih »pošasti« preži tudi pošast kavzalnosti, kar je drugi izraz za kaos.

Prepričan sem, da gre za kakšno napako v meritvah ali izračunih.
Sam v tem ne vidim ničesar problematičnega. Če bi to bili dejansko pravi rezultati bi pač to odprlo pot novim teorijam in raziskovanju. Res ne vem v čemu bi bil problem, "pošasti gor al dol".
Se strinjam. Ni razloga za to, da se podirajo obstoječe teorije. V zgodovini fizike imamo več podobnih primerov: PTR ni podrla Newtonove mehanike in odkritje radioaktivnosti ni podrlo zakona o ohranitvi energije. Kaos bi bil šele takrat, če prej neštetokrat ponovljeni poskusi naenkrat ne bi dali več istih rezultatov. Če ne gre za napako, bo pač spet treba odkriti kakšno novo teorijo in omejiti veljavnost starih ali kaj podobnega. Ne bo prvič in verjetno ne zadnjič.

User avatar
GJ
Posts: 2635
Joined: 27.1.2003 22:08

Re: Hitrost svetlobe

Post by GJ » 23.9.2011 12:59

kren wrote:Meritve naj bi bile takšne: tisto razdaljo so nevtrini prepotovali 60nanosekund hitreje kot svetloba, natančnost pa naj bi bila +-10nanosekund. Kogar zanima, članek je že na internetu: arxiv.
Tole bi se dalo verjetno nekako pojasniti.
Nevtrino interagira le s šibko interakcijo, z močno in elektromagnetno pa ne. Kar pomeni, da v zemeljskih razmerah sicer ne potujejo hitreje od svetlobe, ampak popolnoma naravnost. Svetloba oziroma drugi delci pa imajo lahko zaradi močne in elektromagnetne interakcije posledično ukrivljeno/daljšo pot.
Je pa 60ns=18m na razdalji 730km zelo veliko.

Lep dan...
Last edited by GJ on 23.9.2011 13:07, edited 1 time in total.

User avatar
GJ
Posts: 2635
Joined: 27.1.2003 22:08

Re: Hitrost svetlobe

Post by GJ » 23.9.2011 13:04

problemi wrote:GJ, misliš da je to PR poteza vodij CERN-a z upanjem po še več sredstvih (denarju) za njihove raziskave? V stilu, ej najdli smo delec, ki "piči" hitreje od svetlobne hitrosti, če nam daste nekaj dodatnih milijard evrov, vam bomo zagotovo povedali ali je to res ali ne.
Saj ne da bi imel kaj veliko proti Italjanom, vendar pozabljaš, da je detektor Gran Sasso Laboratory v Italiji, 730km daleč od Cerna. :wink:

Lep dan...

User avatar
kren
Posts: 1651
Joined: 17.2.2005 12:54

Re: Hitrost svetlobe

Post by kren » 23.9.2011 13:09

Malo prebiram odzive po blogih in najboljša 'krivca' za te rezultate (pod predpostavko, da masni delec ne more hitreje od svetlobe) sta morebitna neznana sistematična napaka v tem konkretnem eksperimentu ali pa slab približek za hitrost svetlobe, ki bi ga bilo treba popraviti.

Bi bilo pa zanimivo, če bi še kje drugje poskusili tole izmeriti (Fermilab, ali pa tudi na Japonskem je baje to izvedljivo). Fermilab je enkrat sicer že izvedel tak poskus in tudi dobil precej podobne rezultate, ampak takrat je bila napaka pri merjenju tako velika, da se s tem niso naprej obremenjevali.

User avatar
kren
Posts: 1651
Joined: 17.2.2005 12:54

Re: Hitrost svetlobe

Post by kren » 23.9.2011 14:11

anzovc wrote:Koliko časa pa svetloba potrebuje da prepotuje omenjeno razdaljo, oz. koliko % hitreje bi naj potovali nevtrini?
Sodeč po članku je

\((v-c)/c = (2.48\pm 0.28 (stat.) \pm 0.30 (sys.))\times 10^{-5}\)

Torej govora je o približno 0.0000248 % večji hitrosti od svetlobne. :)

mirko
Posts: 483
Joined: 1.9.2004 13:38

Re: Hitrost svetlobe

Post by mirko » 23.9.2011 14:38

GJ wrote:
problemi wrote:GJ, misliš da je to PR poteza vodij CERN-a z upanjem po še več sredstvih (denarju) za njihove raziskave? V stilu, ej najdli smo delec, ki "piči" hitreje od svetlobne hitrosti, če nam daste nekaj dodatnih milijard evrov, vam bomo zagotovo povedali ali je to res ali ne.
Saj ne da bi imel kaj veliko proti Italjanom, vendar pozabljaš, da je detektor Gran Sasso Laboratory v Italiji, 730km daleč od Cerna. :wink:

Lep dan...
S temi nevtrini so sami problemi; prste vmes pa je imel kdo drug kot Italijan Fermi.

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: Hitrost svetlobe

Post by problemi » 23.9.2011 15:41

Roman wrote:Tale novička je zelo nenavadna. Najprej mi ne gre skupaj s težavami pri detekciji nevtrinov, potem mi ni jasno, kako so dosegli, da je nevtrino osciliral med Cernom in Gran Sassom. Se pa z veseljem pustim presenetiti.
Malo sem se pozanimal glede nevtrinov in moram priznati, da se mi zastavlja isto vprašanje/pomisleki kot tebi in GJ-ju. V članku na Wiki (http://sl.wikipedia.org/wiki/Nevtrino) lahko preberemo tudi sledeče: "Ker nevtrini interagirajo le šibko, je verjetnost za njihovo interakcijo s snovjo zelo majhna.". Zanima me kako so sploh dosegli/izvedli meritve na takšni razdalji, sploh glede na sledeče: "Obstaja več vrst detektorjev nevtrinov. Vsak tip pa vsebuje veliko količino snovi v podzemni jami in ta ga ščiti pred kozmičnim valovanjem."?

O nevtrinih: http://www.kvarkadabra.net/index.html?/ ... vtrino.htm:

"Nevtrino se že vse od prvega namiga o mogočem obstoju takega delca, drži pridih nenavadnega pripadnika skupine osnovnih delcev. Nevtrino namreč zelo šibko interagira z materijo. Ker je nevtralen, ne reagira elektromagnetno, prav tako ne reagira prek močne interakcije (to je sile, ki drži skupaj nevtrone in protone v jedru), tako da njegov stik z okoliškimi delci poteka le prek tako imenovane šibke interakcije. Le ta je tako šibka, da je povprečna pot, ki bi jo prepotoval nevtrino v tunelu napolnjenem z vodo, predno bi reagiral z vodo, dolga kar pet milijonov kilometrov. Nevtrino tako na svoji poti zlahka preleti Zemljo, ne da bi na svoji poti reagiral s snovjo."

Zgleda, da gre res zgolj za PR :wink: :)

User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Hitrost svetlobe

Post by shrink » 23.9.2011 17:18

http://xkcd.com/955/

(link na strip navedel Jure v komentarju pod svojim postom: OPERA in nevtrini z nadsvetlobno hitrostjo)

Locked