Hitrost svetlobe

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Zaklenjeno
Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11568
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Hitrost svetlobe

Odgovor Napisal/-a vojko »

derik napisal/-a:
vojko napisal/-a:
derik napisal/-a:Kašna je razlika med fizikalno informacijo, ki naj bi izginila v črni luknji, in tisto osebno informacijo, ki izgine, ko človek umre?
Čisto principielno gledano ni popolnoma nobene razlike. Človek je tudi fizično bitje, sestavljen iz enakih atomov in delcev, kot karkoli drugega. ...
Že mogoče, vendar je to filozofska špekulacija, ne pa eksperimentalno dokazano fizikalno dejstvo.
Ne razumem! Da je dejstvo, da je »človek tudi fizično bitje, sestavljen iz enakih atomov in delcev, kot karkoli drugega« le »filozofska špekulacija, ne pa eksperimentalno dokazano fizikalno dejstvo«???!!
Zelo se boš moral spotiti, da boš to dokazal!

V smislu, v katerem razpravljava, bi človeka lahko (z vsemi omejitvami, seveda!) primerjali z računalnikom: ko ga ugasnemo, se v hardveru ne zgodi nič, le softver je prenehal delovati. Tudi s smrtjo človeka se v trenutku smrti ne zgodi nič (molekularna, atomska in subatomska struktura ostanejo enake), ugasne le »program« (=zavest), kjer so spravljene vse informacije, oz. jih je z njegovo pomočjo možno »prebrati«. Kasneje seveda pride do dekompozicije organske materije, ampak to v tem kontekstu ni pomembno.

Kolikor razumem, je poanta najine debate v »razliki med fizikalno informacijo, ki naj bi izginila v črni luknji, in tisto osebno informacijo, ki izgine, ko človek umre.« Kot sem že zapisal, je ni. Pri obnavljanju informacij gre za možnost, da zavrtimo film nazaj in ugotovimo kavzalno sled dogodkov, ki so privedli do končnega stanja. Če to lahko naredimo (ob tem pa zanemarimo vse tehnične težave!), potem je ohranjeno načelo unitarnosti, ki je sankrosanktno načelo fizike in ki – zelo poenostavljeno – pravi, da se informacija v nobenem procesu ne more izgubiti. Recimo: imamo kup drv, ki jih prižgemo. Ogenj gori in dogori, ostane le pepel. Načelno bi bilo mogoče iz vsega dogajanja (če bi zvrteli film nazaj in bi opazovali vsako molekulo, vsak foton v dimu in obliki plamenov) rekonstruirati, kaj je bilo na začetku; torej kup bukovih polen. Tudi pri človeku je tako: če bi zavrteli film nazaj od trenutka njegove smrti, je v načelu možno prebrati informacije, ki so bile zapisane v možganih (ti temu praviš »osebna informacija«).
Tako pač jaz gledam na to.

Podobno je pri črni luknji (ČL): ne glede, kaj vržemo vanjo, se spremeni le njena masa (in morda naboj ter vrtilni moment!). Čeprav ničesar ne more priti nazaj čez dogodkovni horizont, pa holografski princip pravi, da je možno iz Hawkingovega sevanja rekonstruirati vsak predmet, ki smo ga vrgli v ČL. Seveda moramo biti pri tem zelo potrpežljivi; čakalna doba je reda velikosti 10*66 let! Hawking je dolgo zagovarjal tezo, da je s padcem v ČL informacija za vedno izgubljena, da se torej film na tem mestu strga. Zdaj je priznal, da se je motil. Načelo unitarnosti spet drži.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Hitrost svetlobe

Odgovor Napisal/-a problemi »

derik napisal/-a:
vojko napisal/-a:Zanima me vaše mnenje o njem!
Kašna je razlika med fizikalno informacijo, ki naj bi izginila v črni luknji, in tisto osebno informacijo, ki izgine, ko človek umre?
Kot je že vojko rekel, v načelu nobene. Mislim, da informacijo ni moč razlikovati na osnovi "fizikalna/osebna". Večino argumentov, glede tega, je podal že vojko.
Že mogoče, vendar je to filozofska špekulacija, ne pa eksperimentalno dokazano fizikalno dejstvo.
Nisem prepričan, če natančno vem na kaj leti zgornje, bom ugibal, za holografsko načelo se lahko izkaže, zelo verjetno, da ga eksperimentalno ne bomo nikoli dokazali, ali je zaradi tega to "filozofska špekulacija", mislim, da ne. Načelo temelji na zelo trdnih matematičnih in fizikalnih temeljih. Je pa res, da to načelo, zelo "kliče po filozofiji", resni filozofiji.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11568
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Hitrost svetlobe

Odgovor Napisal/-a vojko »

Že od nekdaj me muči naslednji problem, ki je indirektno povezan s tem forumom: na permanentni magnet "obesimo" kos železa. Gravitacija vleče kos železa s silo G proti središču Zemlje. Privlačna magnetna sila (ki jo povzročajo gibajoči elektroni) magneta ustvarja silo, ki se upira sili gravitacije, torej opravlja delo. Železo je "prilepljeno" na magnet neomejeno dolgo. Od kod energija za delo, ki ga opravlja permanentni magnet proti sili gravitacije?

Opravičujem se za morda naivno in diletantsko vprašanje.

qg
Prispevkov: 780
Pridružen: 13.1.2006 20:05

Re: Hitrost svetlobe

Odgovor Napisal/-a qg »

Delo je sila krat pot. Če ni poti ni dela.

derik
Prispevkov: 2043
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Hitrost svetlobe

Odgovor Napisal/-a derik »

Razen v primeru, ce silo vzdrzujes z misicami. Takrat je delo tudi brez poti.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11568
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Hitrost svetlobe

Odgovor Napisal/-a vojko »

qg napisal/-a:Delo je sila krat pot. Če ni poti ni dela.
Seveda! Srednješolska mehanika! Hvala za odgovor! Kaj pa derikova pripomba?

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Hitrost svetlobe

Odgovor Napisal/-a problemi »

derik napisal/-a:Razen v primeru, ce silo vzdrzujes z misicami. Takrat je delo tudi brez poti.
A je mišica npr. roke pri miru (se ne premika)?

Glede magneta: (http://en.wikipedia.org/wiki/Work_(physics)#Zero_work) "A current that generates a magnetic field can also produce a magnetic force where a charged particle exerts a force on a magnetic field, but the magnetic force can do no work because the charge velocity is perpendicular to the magnetic field and in order for a force or an object to perform work, the force has to be in the same direction as the distance that it moves."

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11568
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Hitrost svetlobe

Odgovor Napisal/-a vojko »

problemi napisal/-a:
derik napisal/-a:Razen v primeru, ce silo vzdrzujes z misicami. Takrat je delo tudi brez poti.
A je mišica npr. roke pri miru (se ne premika)?

Glede magneta: (http://en.wikipedia.org/wiki/Work_(physics)#Zero_work) "A current that generates a magnetic field can also produce a magnetic force where a charged particle exerts a force on a magnetic field, but the magnetic force can do no work because the charge velocity is perpendicular to the magnetic field and in order for a force or an object to perform work, the force has to be in the same direction as the distance that it moves."
Res hvala za ta link! Šele zdaj razumem in mi je jasno za kaj gre.

agata
Prispevkov: 609
Pridružen: 19.1.2011 5:32

Re: Hitrost svetlobe

Odgovor Napisal/-a agata »

Dylan Dog pa bi reku: "To je magija!"

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11568
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Hitrost svetlobe

Odgovor Napisal/-a vojko »

agata napisal/-a:Dylan Dog pa bi reku: "To je magija!"
Kaj je magija, Agata?

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14575
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Hitrost svetlobe

Odgovor Napisal/-a shrink »

problemi napisal/-a:
derik napisal/-a:Razen v primeru, ce silo vzdrzujes z misicami. Takrat je delo tudi brez poti.
A je mišica npr. roke pri miru (se ne premika)?
Ne, mišica se premika (razteguje in krči), zato opravlja delo.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Hitrost svetlobe

Odgovor Napisal/-a problemi »

shrink napisal/-a:
problemi napisal/-a:
derik napisal/-a:Razen v primeru, ce silo vzdrzujes z misicami. Takrat je delo tudi brez poti.
A je mišica npr. roke pri miru (se ne premika)?
Ne, mišica se premika (razteguje in krči), zato opravlja delo.
Vem, zato sem tudi vprašal derika, če je mišica roke pri miru. :)

mimir
Prispevkov: 15
Pridružen: 29.9.2011 17:03

Re: Hitrost svetlobe

Odgovor Napisal/-a mimir »

Ta blog je res super. Jaz ga redno spremljam. Toplo priporočam v branje.
http://profmattstrassler.com/2011/11/16 ... xperiment/

derik
Prispevkov: 2043
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Hitrost svetlobe

Odgovor Napisal/-a derik »

problemi napisal/-a:
shrink napisal/-a:Ne, mišica se premika (razteguje in krči), zato opravlja delo.
Vem, zato sem tudi vprašal derika, če je mišica roke pri miru. :)
Mislil se na primer, ko v roki držimo utež in je ne premikamo. Takrat se delo rabi za kemični proces, ki vzdržuje silo mišice, čeprav se mišica in utež ne premikata in zato sila ne deluje na določeni poti oz. ni mehanskega dela.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14575
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Hitrost svetlobe

Odgovor Napisal/-a shrink »

derik napisal/-a:
problemi napisal/-a:
shrink napisal/-a:Ne, mišica se premika (razteguje in krči), zato opravlja delo.
Vem, zato sem tudi vprašal derika, če je mišica roke pri miru. :)
Mislil se na primer, ko v roki držimo utež in je ne premikamo. Takrat se delo rabi za kemični proces, ki vzdržuje silo mišice, čeprav se mišica in utež ne premikata in zato sila ne deluje na določeni poti oz. ni mehanskega dela.
Četudi roka miruje, se mišična vlakna še vedno raztezajo in krčijo, zato opravljajo mehansko delo.

Zaklenjeno