Hitrost svetlobe

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: Hitrost svetlobe

Post by problemi » 16.12.2011 15:58

vojko wrote:Kar pa se grafa tiče, smo ugotovili, da je napačen!
Graf ni napačen, v grafu se je pojavil zgolj "tiskarski škrat", sicer pa pravilno prikazuje dogajanje glede osnovnih sil.
Ne, ne bo šlo. Ni važno, kako gledaš, dejstvo je, da sta od 70' elektromagnetna in šibka sila združeni v elektrošibko. Ostanejo torej samo tri. Spomni se, kdaj je Maxwell poenotil električno in magnetno silo in že skoraj 150 let govorimo o elektromagnetni sili, ne pa ločeno.
In ko jih združiš vse (kar sicer fizikom žal še ni ratalo) dobiš zgolj eno "super silo".

"Združevanje sil" - velika teorija poenotenja - kaže na potek razvoja vesolja "od prvih trenutkov do sedanjosti": "... Na podoben način so fiziki pokazali, da elektromagnetna in šibka sila pri zelo visokih temperaturah izgubita svoje značilne lastnosti, po katerih ju lahko medsebojno ločimo in se zlijeta v eno samo elektrošibko silo. Če gremo še k višjim energijam oz. temperaturi, postane nemogoče razlikovati tudi med elektrošibko in močno silo. Teorije, ki predvidevajo zlitje elektrošibke in močne sile v eno samo silo, se imenujejo velike teorije poenotenja (GUT - grand unified theories), skupni sili pa običajno rečejo kar GUT sila. Večina teoretikov verjame, da se pri še večjih energijah v eno samo silo zlijeta tudi GUT sila in gravitacija. ..." (http://www.kvarkadabra.net/article.php/ ... 7115526385)

User avatar
vojko
Posts: 11468
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Hitrost svetlobe

Post by vojko » 16.12.2011 16:03

Problemi je napisal:
Slabo vidiš, sem poročen, no, živim skupaj s svojo partnerico, že kar nekaj let. Moja življenska sopotnica nikakor ne pokima vedno, ko ji kaj razložim, seveda pa to ne pomeni, da ji lahko kot "alternativo" za butike ponudim kaj znanstvenega, vendar na oglede "energetskih toč" ne bi šel, pa če zre vame s povešenim ali pa nepovešenim pogledom.
No, vidiš, saj se strinjava! Vedno obvelja tvoja, pod pogojem, da se ona s tem strinja, mar ne? :oops: Poznaš tale vic: Prijatelj pride na obisk k poročenemu prijatelju in ga najde sredi malo hujšega prepira z ženo. Ona stoji razkačena z valjarjem v roki, on pa je pod mizo. Prijatelj ga začuden vpraša: "Ja , Jože, kaj pa delaš pod mizo, za boga?"Ta pa mu jezno odgovori: "Jaz sem gospodar v hiši, zato sem lahko kjerkoli, tudi pod mizo!" :P :P :P
Last edited by vojko on 16.12.2011 16:10, edited 1 time in total.

User avatar
vojko
Posts: 11468
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Hitrost svetlobe

Post by vojko » 16.12.2011 16:06

shrink wrote:
Motore wrote:Mislim, da je na tistem grafu neka zmešnjava. A ni elektromagnetna kar precej večja kot šibka?
Res je:

Image
Image
Image
Image
Tako dobrega grafičnega prikaza štirih osnovnih sil že dolgo nisem videl! Super!

User avatar
vojko
Posts: 11468
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Hitrost svetlobe

Post by vojko » 16.12.2011 16:09

problemi wrote:
vojko wrote:Kar pa se grafa tiče, smo ugotovili, da je napačen!
Graf ni napačen, v grafu se je pojavil zgolj "tiskarski škrat", sicer pa pravilno prikazuje dogajanje glede osnovnih sil.
Ne, ne bo šlo. Ni važno, kako gledaš, dejstvo je, da sta od 70' elektromagnetna in šibka sila združeni v elektrošibko. Ostanejo torej samo tri. Spomni se, kdaj je Maxwell poenotil električno in magnetno silo in že skoraj 150 let govorimo o elektromagnetni sili, ne pa ločeno.
In ko jih združiš vse (kar sicer fizikom žal še ni ratalo) dobiš zgolj eno "super silo".

"Združevanje sil" - velika teorija poenotenja - kaže na potek razvoja vesolja "od prvih trenutkov do sedanjosti": "... Na podoben način so fiziki pokazali, da elektromagnetna in šibka sila pri zelo visokih temperaturah izgubita svoje značilne lastnosti, po katerih ju lahko medsebojno ločimo in se zlijeta v eno samo elektrošibko silo. Če gremo še k višjim energijam oz. temperaturi, postane nemogoče razlikovati tudi med elektrošibko in močno silo. Teorije, ki predvidevajo zlitje elektrošibke in močne sile v eno samo silo, se imenujejo velike teorije poenotenja (GUT - grand unified theories), skupni sili pa običajno rečejo kar GUT sila. Večina teoretikov verjame, da se pri še večjih energijah v eno samo silo zlijeta tudi GUT sila in gravitacija. ..." (http://www.kvarkadabra.net/article.php/ ... 7115526385)
Kakšen "tiskarski škrat", če se sme vprašati? Kaj je bilo narobe napisano? Graf ni pravilen! In to ti dopovedujemo!

User avatar
kren
Posts: 1651
Joined: 17.2.2005 12:54

Re: Hitrost svetlobe

Post by kren » 16.12.2011 16:59

Wiki pravi takole:
Wiki wrote:Electromagnetism and weak interaction appear to be very different at everyday low energies. They can be modeled using two different theories. However, above unification energy, on the order of 100 GeV, they would merge into a single electroweak force.
Tudi v dokumentarcih se vedno reče 4 osnovne sile (in to tudi v novejših).

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: Hitrost svetlobe

Post by problemi » 16.12.2011 17:15

vojko wrote:Kakšen "tiskarski škrat", če se sme vprašati? Kaj je bilo narobe napisano? Graf ni pravilen! In to ti dopovedujemo!
Si ti sploh razumel na kaj je opomnil Motore glede tistega grafa?

"Tiskarski škrat" je v tistem delu na katerega je opozoril Motore ("relativna jakost sile") in glede katerega sva s shrinkom že odgovorila.

Daj malo si poglej graf in temperaturo (K) in ti bo mogoče jasno, kje se zgodba z vesoljem začne in kam se razvija.

Oziroma opiši "razvoj" osnovnih sil od "Planckove dobe" naprej.

Krmar
Posts: 223
Joined: 11.12.2011 11:21

Re: Hitrost svetlobe

Post by Krmar » 16.12.2011 20:44

problemi


Zelo se strinjam s tvojimi navedbami.Sam sem šel v svojem razmišljanju še v nedovoljeno področje (za znanost bogokletno).Jaz maso energijo,prostor,čas,*življenje delim znotraj vsakega X mept*pojava na Akumulirano in Realizirano vrednost,ki se navzven izražajo v X enotni mapt*vrednosti.Osebno (laično)mislim,da to načelo velja tudi v medsebojni vezavi delcev,ko en delec lahko izraža s svojimi vezavami z drugimi delci enkrat Akumulirano drugič Realizirano vednost mase-energije.Če grem na konkreten primer lune-Meseca.Luna izraža do Zemlje Akumulrano vrednost mase energije do asteroidov pa Realizirano vrednost. Če vzamemo samo proton- elektron potem proton izraža Realizirano vrednost mase energije in elektron Akumulirano,če v to konfiguracijo dodamo pozitron potem verjetno pride do dvojnega medsebojnega izražanja določenega delca,ali pa celotne konfiguracije v medesojnih vezeh.Recimo da elektron ostane kot akumulirana me vrednost nasproti protonu---- dočim v odnosu do pozitrona izkazuje sočasno realizirano me vrednost. Dvojnost delcev v konfiguraciji Xmept.Po meni se lahko brez težav (laično) poenoti šibka in močna jedrska sila z gravitacijo(medsebojni vlek odboj) X konfiguracije.Pomeni gravitacija določa konfiguracijo vseobsežnega vesolja od X do X in najmanjšega delca.Tako jaz prostor enačim z gravitacijsko konfiguracijo Xmept* EM silo pa z dinamično silo ki izraza (vzrok- posledivca)interakcije sočasno izmeničnega prehajanja obeh vrednosti znotraj določene X konfguracije opazovanega Xmept* pojava.
Napisano je laično vendar mislim,da bo šel bodoči razvoj fizike v iskanju enotne elementarne in življenjske vesoljne zakonitosti v to smer.Moje laično mnenje.Nekateri tule si po meni pripusujejo prevelik intelektualni potencial,ki pa ga ni opaziti v njihovem razmišljanju..Če vzamemo točko T časa nič -sedaj v sebi izraža enotno vrednost,kjer se odvija dinamika sočasnega izmeničnega zlivanja preteklosti-prihodnosti-isto je z maso-energijo prostorom življenjem.

Xmept* = Amept* EM A.O. Rmept* = Xmept*
Novo Akumulirana-Realizirana vrednost mept* in sočasna dvojnost mept* izražanja vsaki X konfuguraciji.GRavitacija določa konfiguracijo in dvojni izraz delcev vsakega X pojavamept*.Poenotenje šibke močne jedrske sile z gravitacijo.EM ostane dimamična sila sočasnih izmeničnih zlivanj- prehajanj A-Rmept* Mislim,da je dovolj nazorno! Tako bo izgledala poenotena končna teorija. Živi bili -pa videli!! :idea:

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Hitrost svetlobe

Post by shrink » 16.12.2011 22:12

Krmar wrote:problemi


Zelo se strinjam s tvojimi navedbami.Sam sem šel v svojem razmišljanju še v nedovoljeno področje (za znanost bogokletno).Jaz maso energijo,prostor,čas,*življenje delim znotraj vsakega X mept*pojava na Akumulirano in Realizirano vrednost,ki se navzven izražajo v X enotni mapt*vrednosti.Osebno (laično)mislim,da to načelo velja tudi v medsebojni vezavi delcev,ko en delec lahko izraža s svojimi vezavami z drugimi delci enkrat Akumulirano drugič Realizirano vednost mase-energije.Če grem na konkreten primer lune-Meseca.Luna izraža do Zemlje Akumulrano vrednost mase energije do asteroidov pa Realizirano vrednost. Če vzamemo samo proton- elektron potem proton izraža [Realizirano vrednost mase energije in elektron Akumulirano,če v to konfiguracijo dodamo pozitron potem verjetno pride do dvojnega medsebojnega izražanja določenega delca,ali pa celotne konfiguracije v medesojnih vezeh.Recimo da elektron ostane kot akumulirana me vrednost nasproti protonu---- dočim v odnosu do pozitrona izkazuje sočasno realizirano me vrednost. Dvojnost delcev v konfiguraciji Xmept.Po meni se lahko brez težav (laično) poenoti šibka in močna jedrska sila z gravitacijo(medsebojni vlek odboj) X konfiguracije.Pomeni gravitacija določa konfiguracijo vseobsežnega vesolja od X do X in najmanjšega delca.Tako jaz prostor enačim z gravitacijsko konfiguracijo Xmept* EM silo pa z dinamično silo ki izraza (vzrok- posledivca)interakcije sočasno izmeničnega prehajanja obeh vrednosti znotraj določene X konfguracije opazovanega Xmept* pojava.
Napisano je laično vendar mislim,da bo šel bodoči razvoj fizike v iskanju enotne elementarne in življenjske vesoljne zakonitosti v to smer.Moje laično mnenje.Nekateri tule si po meni pripusujejo prevelik intelektualni potencial,ki pa ga ni opaziti v njihovem razmišljanju..Če vzamemo točko T časa nič -sedaj v sebi izraža enotno vrednost,kjer se odvija dinamika sočasnega izmeničnega zlivanja preteklosti-prihodnosti-isto je z maso-energijo prostorom življenjem.

Xmept* = Amept* EM A.O. Rmept* = Xmept*
Novo Akumulirana-Realizirana vrednost mept* in sočasna dvojnost mept* izražanja vsaki X konfuguraciji.GRavitacija določa konfiguracijo in dvojni izraz delcev vsakega X pojavamept*.Poenotenje šibke močne jedrske sile z gravitacijo.EM ostane dimamična sila sočasnih izmeničnih zlivanj- prehajanj A-Rmept* Mislim,da je dovolj nazorno! Tako bo izgledala poenotena končna teorija. Živi bili -pa videli!! :idea:
ŠARLATANSKO NAKLADANJE!

V gornjem zmazku so označeni odebeljeno presežki intelektualnega potenciala ŠARLATANA Krmarja. :lol:

Še posebej bode v oči podobnost z megalomanskimi napovedmi šarlatana amrita (ta je tudi napovedoval, da bodo njegova nakladanja v prihodnosti del fizike):
Krmar wrote:Napisano je laično vendar mislim,da bo šel bodoči razvoj fizike v iskanju enotne elementarne in življenjske vesoljne zakonitosti v to smer.
Dulcis in fundo - matematični presežki ŠARLATANA Krmarja:
Krmar wrote:Xmept* = Amept* EM A.O. Rmept* = Xmept*
:lol:

User avatar
kren
Posts: 1651
Joined: 17.2.2005 12:54

Re: Hitrost svetlobe

Post by kren » 16.12.2011 22:16

Meni se dimamična sila zdi najbolj zabavna. : )

Krmar
Posts: 223
Joined: 11.12.2011 11:21

Re: Hitrost svetlobe

Post by Krmar » 16.12.2011 22:21

Krmar wrote:problemi


Zelo se strinjam s tvojimi navedbami.Sam sem šel v svojem razmišljanju še v nedovoljeno področje (za znanost bogokletno).Jaz maso energijo,prostor,čas,*življenje delim znotraj vsakega X mept*pojava na Akumulirano in Realizirano vrednost,ki se navzven izražajo v X enotni mapt*vrednosti.Osebno (laično)mislim,da to načelo velja tudi v medsebojni vezavi delcev,ko en delec lahko izraža s svojimi vezavami z drugimi delci enkrat Akumulirano drugič Realizirano vedtnost mase-energije.Če grem na konkreten primer lune-Meseca.Luna izraža do Zemlje Akumulirano vrednost mase energije do asteroidov pa Realizirano vrednost. Če vzamemo samo proton- elektron potem proton izraža Realizirano vrednost mase energije in elektron Akumulirano,če v to konfiguracijo dodamo pozitron potem verjetno pride do dvojnega medsebojnega izražanja določenega delca,ali pa celotne konfiguracije v medsebojnih vezeh.Recimo da elektron ostane kot akumulirana me vrednost nasproti protonu---- dočim v odnosu do pozitrona izkazuje sočasno realizirano me vrednost. Dvojnost delcev v konfiguraciji Xmept.Po meni se lahko brez težav (laično) poenoti šibka in močna jedrska sila z gravitacijo(medsebojni vlek odboj) X konfiguracije.Pomeni gravitacija določa konfiguracijo vseobsežnega vesolja od X do X in najmanjšega delca.Tako jaz prostor enačim z gravitacijsko konfiguracijo Xmept* EM silo pa z dinamično silo ki izraza (vzrok- posledivca)interakcije sočasno izmeničnega prehajanja obeh vrednosti znotraj določene X konfguracije opazovanega Xmept* pojava.
Napisano je laično vendar mislim,da bo šel bodoči razvoj fizike v iskanju enotne elementarne in življenjske vesoljne zakonitosti v to smer.Moje laično mnenje.Nekateri tule si po meni pripusujejo prevelik intelektualni potencial,ki pa ga ni opaziti v njihovem razmišljanju..Če vzamemo točko T časa 0 nič -sedaj v sebi izraža enotno vrednost,kjer se odvija dinamika sočasnega izmeničnega zlivanja preteklosti-prihodnosti-isto je z maso-energijo prostorom življenjem.

Xmept* = Amept* EM A.O. Rmept* = Xmept*
Novo Akumulirana-Realizirana vrednost mept* in sočasna dvojnost mept* izražanja vsaki X konfuguraciji.Gravitacija določa konfiguracijo in dvojni izraz delcev vsakega X pojavamept*.Poenotenje šibke močne jedrske sile z gravitacijo.EM ostane dimamična sila sočasnih izmeničnih zlivanj- prehajanj A-Rmept* Mislim,da je dovolj nazorno! Tako bo izgledala poenotena končna teorija. Živi bili -pa videli!! :idea:

Krmar
Posts: 223
Joined: 11.12.2011 11:21

Re: Hitrost svetlobe

Post by Krmar » 16.12.2011 22:25

shrink
Ti nekaj podobnega ne spraviš skupaj tudi če si sam Einstain.Končna teorija bo natanko takšna-grem stavit!!!Bomo počakali,da v Cernu ugotovijo,da se me sočasno izražata v akumulirani in realizirani obliki.To bo neovrgljiv zaključek raziskav in poskusov v Cernu.

Motore
Posts: 1068
Joined: 9.9.2009 23:28

Re: Hitrost svetlobe

Post by Motore » 16.12.2011 22:42

Krmar wrote:shrink
Ti nekaj podobnega ne spraviš skupaj tudi če si sam Einstain.Končna teorija bo natanko takšna-grem stavit!!!
Tvoja teorija nima niti jezikovnega smisla, kaj šele strokovnega.
Bomo počakali,da v Cernu ugotovijo,da se me sočasno izražata v akumulirani in realizirani obliki.To bo neovrgljiv zaključek raziskav in poskusov v Cernu.
Hah, prej bodo ovržene vse teorije, kot da bodo tvojo sploh opazili. (podnapisi: CERN se ne ukvarja s šarlatani!)

P.S. Krmar zelo si želim da bi se ustavil smetiti, preden zaklenejo še to temo.

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Hitrost svetlobe

Post by shrink » 16.12.2011 22:59

Krmar wrote:shrink
Ti nekaj podobnega ne spraviš skupaj tudi če si sam Einstain.
Po Baezovem Crackpot (saj veš, kako se prevede ta beseda, k'ne, CENZURA?) Index-u si si pravkar prislužil:

5 points for each mention of "Einstien", "Hawkins" or "Feynmann".

:lol:
Končna teorija bo natanko takšna-grem stavit!!!Bomo počakali,da v Cernu ugotovijo,da se me sočasno izražata v akumulirani in realizirani obliki.To bo neovrgljiv zaključek raziskav in poskusov v Cernu.
Hah, spet napovedi à la amrit. :lol: Povej no, kdaj se bo to zgodilo: se spet oglasim takrat. :lol:

Locked