Dve vprašanji: podnebne spremembe; štetje časa

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Locked
Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Dve vprašanji: podnebne spremembe; štetje časa

Post by Rock » 17.5.2010 11:33

Ad 1: podnebne spremembe
Uradna verzija je, da je človek odgovoren (povečan CO2 zaradi obstoječe tehnologije) za sedanje ogrevanje Zemlje.
A so tudi drugačna mnenja (npr. naš A. Komat): da državne oblasti (s pomočjo nemoralnih znanstvenikov) ljudi zavajajo (zaradi pohlepa).
Kaj pravite?

Drugo vprašanje:
Od kdaj do kdaj traja stoletje? Na primer 19. stoletje: od 1800 do 1899 ali od 1801 do 1900?

Hvala za odgovor.

roberto11
Posts: 1022
Joined: 17.11.2008 9:01
Location: Dolenjska

Re: Dve vprašanji: podnebne spremembe; štetje časa

Post by roberto11 » 17.5.2010 12:41

Se bolj nagibam k drugi verziji...
Pri vprašanju o stoletju, pa prav tako druga verzija...

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Dve vprašanji: podnebne spremembe; štetje časa

Post by Rock » 17.5.2010 13:27

Vsekakor hvala za obojni odgovor.

Ampak pri drugi temi (ki pomensko ni zelo odprta) bi si želel natančnejšega odgovora (in pojasnila, zakaj je tako dolgo veljala prva verzija glede štetja stoletja).

User avatar
MAVER|CK
Posts: 880
Joined: 27.5.2005 16:34
Contact:

Re: Dve vprašanji: podnebne spremembe; štetje časa

Post by MAVER|CK » 17.5.2010 13:47

Uf, to sta pa tako različni temi, da bi lahko vsako zase odprl. Sej ne boš več papirja zaradi tega pršparal:).

Prvo vprašanje postavlja novo vprašnaje, kaj ima pohlep z zavajanjem ljudi? Kdo ima korist od tega, če bi ljudem lagali o segrevanju ozračja? Če mene vprašaš samo električni avtomobili, zgubijo pa marsikateri...

Drugo vprašanje pa je pravilen drugi odgovor:

http://en.wikipedia.org/wiki/Century


Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Dve vprašanji: podnebne spremembe; štetje časa

Post by Rock » 17.5.2010 16:28

Tudi sam nisem prepričan v uradno verzijo.
Kajti vzročna zveza je očitna: zavajanje javnosti - ustvarjena iluzija povzroči potrebo po točno določeni spremembi proizvodnje - takšna sprememba bo prinesla ogromne dobičke določenim podjetjem.
Vsekakor je dejstvo, da ZDA niso nikoli ratificirale Kjotskega protokola.

Ne glede na to ostajata 2 vprašanji: že A. Komat opozarja, da morda svetovni vrh ve za podatke glede nafte, ki so ostalim prikriti (in bi zato bila zahteva po zmanjšanju CO2 vseeno upravičena - čeprav iz drugega razloga).

Drugo vprašanje pa je: sprememba (svetovne) proizvodnje je sicer nujna, a gre za drugačno spremembo. Potrebna bi bila stacionarna ekonomija (ne sedanja nebrzdana rast bruto domačega proizvoda). Tudi o tem govori A. Komat. In potrebna bi bila večja kontrola finančnega sektorja (da bi obrzdali pohlep in da bi ambicije po dobičku ostale v zdravih mejah in da ne bi doživeli več finančne krize, kakršni smo priča sedaj).

Gre za povsem filozofsko vprašanje: ali se prepustimo pohlepu (in potrošništvu in zanamcem zapustimo ogromne probleme) ali pa se odločimo za počasnejše, a varnejše bogatenje (ko bogastvo ustvari kvalitetno delo, ne pa zloraba).

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Dve vprašanji: podnebne spremembe; štetje časa

Post by shrink » 17.5.2010 16:38

Podnebne spremembe: Ja, uradna verzija je taka. Vse bolj se pa kaže, da gre bolj za politični kot pa znanstveni konsenz. Nemoralnost gre zato kvečjemu pripisovati politikom, ne pa znanstvenikom.

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Dve vprašanji: podnebne spremembe; štetje časa

Post by Rock » 17.5.2010 17:37

Nemoralnost gre zato kvečjemu pripisovati politikom, ne pa znanstvenikom.
Politiki dobe gradivo od stroke. Če stroka ugotovi, da politika gradivo zlorablja, a kljub temu molči, ni stroka nič kriva?

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Dve vprašanji: podnebne spremembe; štetje časa

Post by shrink » 17.5.2010 19:53

Rock wrote:
Nemoralnost gre zato kvečjemu pripisovati politikom, ne pa znanstvenikom.
Politiki dobe gradivo od stroke. Če stroka ugotovi, da politika gradivo zlorablja, a kljub temu molči, ni stroka nič kriva?
Ni naloga znanstvenikov, da svoje ugotovitve branijo izven znanstvene skupnosti. Znanstveniki v osnovi niso aktivisti. Če je Anton Komat (okoljevarstveni) aktivist, potem to ne pomeni, da morajo tudi ostali (znanstveniki) slediti njegovemu zgledu.

User avatar
MAVER|CK
Posts: 880
Joined: 27.5.2005 16:34
Contact:

Re: Dve vprašanji: podnebne spremembe; štetje časa

Post by MAVER|CK » 18.5.2010 7:02

Znanosti ni več. Leonardu ni nihče plačeval za raziskave. Dandanes te pa kot znanstvenika vedno nekdo najame. Tako lahko kozarec vedno prikažeš v odvisnosti od tega kdo te plača, na pol poln ali pa napol prazen!

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Dve vprašanji: podnebne spremembe; štetje časa

Post by Rock » 18.5.2010 9:19

shrink wrote: Znanstveniki v osnovi niso aktivisti.
Po mojem mnenju ne gre za aktivizem (politiko). Ampak za vprašanje, ali bi tisti, ki ve, moral govoriti (in ne udobno molčati). Tu pa smo na področju etike.

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Dve vprašanji: podnebne spremembe; štetje časa

Post by Rock » 18.5.2010 9:28

Tako lahko kozarec vedno prikažeš v odvisnosti od tega kdo te plača, na pol poln ali pa napol prazen!

Mogoče se ti zdi tako zadržanje v skladu z obstoječim relativizmom. - Vsekakor manjše zlo, kot če bi gledal s perspektive (in bi, upoštevajoč ta aspekt, mirne vesti izjavil, da je kozarec 80%-no poln, ali prazen - odvisno od plačilnih okoliščin, to je, okoliščin, ki jih šteješ za relevantne).

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Dve vprašanji: podnebne spremembe; štetje časa

Post by shrink » 18.5.2010 17:23

Rock wrote:
shrink wrote: Znanstveniki v osnovi niso aktivisti.
Po mojem mnenju ne gre za aktivizem (politiko). Ampak za vprašanje, ali bi tisti, ki ve, moral govoriti (in ne udobno molčati). Tu pa smo na področju etike.
Komat - katerega navajaš - je de facto aktivist.

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Dve vprašanji: podnebne spremembe; štetje časa

Post by Rock » 18.5.2010 17:31

Lahko ti odvrnem, da mi je v glavnem všeč njegov aktivizem. Sicer pa politika sama po sebi ni slaba. Že Platon pa je dokazal, da mora biti etična.

roberto11
Posts: 1022
Joined: 17.11.2008 9:01
Location: Dolenjska

Re: Dve vprašanji: podnebne spremembe; štetje časa

Post by roberto11 » 18.5.2010 17:36

Rock wrote:Lahko ti odvrnem, da mi je v glavnem všeč njegov aktivizem. Sicer pa politika sama po sebi ni slaba. Že Platon pa je dokazal, da mora biti etična.
Politika pa etika pa sta dandanes res dva različna pojma... :)

Politika pa ego-prestiž..to pa ja... :D

Locked