Relativne hitrosti fotonske in atomske ure

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Uporabniški avatar
amrit
Prispevkov: 198
Pridružen: 13.12.2008 15:39
Kraj: Ptuj
Kontakt:

Relativne hitrosti fotonske in atomske ure

Odgovor Napisal/-a amrit »

Generalna Teorija Relativnosti privzema, da je svetlobna histrost neodvisna of moči gravitacijskega polja: žarek potuje na primer z isto hitrostjo mimo Lune in Zemlje. Ko gre mimo Sonca se rahlo ukrivi, ampak hitrost ostane ista.

Vzemimo dve fotonski uri. Fotonska ura ima dva zrcala, foton potuje med zrcali. Eno potovanje fotona med zrcali pomeni en "tik" ure. Eno uro postavimo na površino Zemlje, drugo pa pod njo 4200 m globoko (tak rudniški rov obstaja v Južni Afriki). Po 30 dneh prinesemo uro, ki je bila spdaj nazaj na površje in kontroliramo hitrost obeh ur. Obe sta naredi isto število "tikov" saj sprememba gravitacije ne vpliva na hitrost svetlobe.

Vzemimo dve atomski uri in jih postavimo poleg fotonskih ur za 30 dni. Ob preverjanju števila tikov bomo ugotovili, da je bila ura 4200 m globoko hitrejša zaradi gravitacijskege relativističnega efekta za okoli 1,23 x 10 - 6 sekunde (tak je izračun).

Na velikostni skali fotona in pod njo očitno ni gravitacijskega relativističnega efekta relativnih hitrosti materialnih sprememb.
Fotonske ure že obstajajo, tako da bo zgoraj opisani experiment možno tudi izvesti.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14585
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Relativne hitrosti fotonske in atomske ure

Odgovor Napisal/-a shrink »

Iz tega odstavka:

http://en.wikipedia.org/wiki/Gravitatio ... _to_stress

teksta na wikipediji bi ti moralo biti (čeprav dvomim, da ti bo) povsem jasno, zakaj je tvoje mišljenje zmotno.

Uporabniški avatar
amrit
Prispevkov: 198
Pridružen: 13.12.2008 15:39
Kraj: Ptuj
Kontakt:

Re: Relativne hitrosti fotonske in atomske ure

Odgovor Napisal/-a amrit »

eksperimenti kažejo, da je svetlobna hitrost konstantna, neodvisna od gravitacije (izven črnih lukenj)
fotonska ura torej ne bi smela imeti različne hitrosti glede na moč gravitacije
Na Caltechu so izdelali fotonsko uro.
Eksperiment bo pokazal resnico.
hitrost svetlobe je bistvu osnovna kozmična ura s katero merimo numerični red sprememb
Tp = Dp/C (plankov čas = Plankova razdalja ulomljeno s svetlobna hitrostjo)
Plankov čas je osnovna enota numeričnega reda
objavili smo članek o tem v Physics Essays aprila 2010, ki jo izdaja American Institute of Physics (AIP).
revija ima SCI (Science Citation Index)
tako je primerno vzeti celo zgodbo o brezčasnem vesolju resno
z urami merimo le numerični red sprememb v brezčasnem vesolju
članek se dobi na AIP spletni strani in ga je treba plačat,
če koga zanima, mu ga lahko pošljem po mailu

lep dan Amrit

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14585
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Relativne hitrosti fotonske in atomske ure

Odgovor Napisal/-a shrink »

Ja, amrit, najprej osvoji osnove (kaj npr. pomeni načelo ekvivalentnosti v STR), pa boš morda (sicer dvomim) ugotovil, da je tvoje razmišljanje eno navadno nakladanje nevednega šarlatana.
eksperimenti kažejo, da je svetlobna hitrost konstantna, neodvisna od gravitacije (izven črnih lukenj)
fotonska ura torej ne bi smela imeti različne hitrosti glede na moč gravitacije
Daj, preberi si tekst v linku, ki sem ga navedel.
Na Caltechu so izdelali fotonsko uro.
Eksperiment bo pokazal resnico.
Ampak ne tvoje "resnice".
hitrost svetlobe je bistvu osnovna kozmična ura s katero merimo numerični red sprememb
Tp = Dp/C (plankov čas = Plankova razdalja ulomljeno s svetlobna hitrostjo)
Plankov čas je osnovna enota numeričnega reda
Tvojih zmazkov o atemporalnosti smo se že davno naveličali.
objavili smo članek o tem v Physics Essays aprila 2010, ki jo izdaja American Institute of Physics (AIP).
revija ima SCI (Science Citation Index)
Ne zavajaj, lažnivi kljukec! Ta revija ni več uvrščena v SCI, od vedno pa je bila nekredibilna:
shrink napisal/-a:1. Revija že 6 let [sedaj že 8 let] ni indeksirana v tej bazi [SCI], zato se ji tudi ne računa več "faktor vpliva".

2. Revija že od vedno slovi kot šarlatanska revija (crackpot journal), zato imajo tudi članki, objavljeni pred 6 in več leti, majhno težo. Posledično so sedanji članki še manj vredni oz. ničvredni.
viewtopic.php?f=7&t=2677&start=16
tako je primerno vzeti celo zgodbo o brezčasnem vesolju resno
Lažnive šarlatane, ki objavljajo v nekredibilnih "revijah", ni moč jemati resno; kaj šele njihovih zmazkov.
članek se dobi na AIP spletni strani in ga je treba plačat,
Proč vržen denar.
če koga zanima, mu ga lahko pošljem po mailu
Tvojih zmazkov ne priporočam nikomur.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14585
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Relativne hitrosti fotonske in atomske ure

Odgovor Napisal/-a shrink »

Za nepoučene priporočam, da si preberejo ta post:

Journals to avoid

Seveda je na spisku tudi "Physics Essays". V komentarjih kot kandidate za na spisek priporočajo tudi nekatere ostale "revije", s katerimi se amrit kiti, da je v njih objavljal, recimo "Electronic Journal of Theoretical Physics (EJTP)".

Uporabniški avatar
amrit
Prispevkov: 198
Pridružen: 13.12.2008 15:39
Kraj: Ptuj
Kontakt:

Re: Relativne hitrosti fotonske in atomske ure

Odgovor Napisal/-a amrit »

tole pa ne bo držalo.....Physics Essays ima faktor vpliva 0,121
http://www.sciencegateway.org/impact/if02p.html
sicer pa bomo naredili experiment, pa da vidimo

sicer pa teče dobra debata o hitrosti fotonskih in atomskih ur pod zemljo na svetovnem forumu
http://www.thenakedscientists.com/forum ... ic=31723.0

roberto11
Prispevkov: 1022
Pridružen: 17.11.2008 9:01
Kraj: Dolenjska

Re: Relativne hitrosti fotonske in atomske ure

Odgovor Napisal/-a roberto11 »

hitrost svetlobe je bistvu osnovna kozmična ura s katero merimo numerični red sprememb
Mislim, da merjenje časa na podlagi hitrosti ne more biti objektivno, saj je čas kot del enote za merjenje hitrosti, relativen.

Saj v bistvu je vseeno v kakšnem času smo..Pomembno je, da vsem kažejo ure isti čas... :)

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14585
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Relativne hitrosti fotonske in atomske ure

Odgovor Napisal/-a shrink »

amrit napisal/-a:tole pa ne bo držalo.....Physics Essays ima faktor vpliva 0,121
http://www.sciencegateway.org/impact/if02p.html
Le koga bi rad vlekel za nos? Ali si morda nepismen? Kaj ne vidiš, da gre za podatek iz leta 2002?

Sedaj ta šarlatanska revija ni več indeksirana v bazi SCI in zato že 8 let nima "impact" faktorja (kar sem že lepo povedal).

Priporočam ti, da nehaš zavajati.
sicer pa bomo naredili experiment, pa da vidimo
Ti ga kar naredi, ja. :lol:
sicer pa teče dobra debata o hitrosti fotonskih in atomskih ur pod zemljo na svetovnem forumu
http://www.thenakedscientists.com/forum ... ic=31723.0
Ja, debata je na zelo visokem nivoju, ni kaj. :lol:

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14585
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Relativne hitrosti fotonske in atomske ure

Odgovor Napisal/-a shrink »

roberto11 napisal/-a:
hitrost svetlobe je bistvu osnovna kozmična ura s katero merimo numerični red sprememb
Mislim, da merjenje časa na podlagi hitrosti ne more biti objektivno, saj je čas kot del enote za merjenje hitrosti, relativen.
Na amritove umotvore se ni za zanašati.
Saj v bistvu je vseeno v kakšnem času smo..Pomembno je, da vsem kažejo ure isti čas... :)
Pa ga ne kažejo. Atomske ure na satelitih GPS so ravno podvržene relativističnim popravkom.

roberto11
Prispevkov: 1022
Pridružen: 17.11.2008 9:01
Kraj: Dolenjska

Re: Relativne hitrosti fotonske in atomske ure

Odgovor Napisal/-a roberto11 »

Saj to sem mislil..da morajo biti korigirane, da potem vsem kažejo isti čas.

Če dobro pogledaš, vidiš kako se človek trudi, da bi se sinhronizirali in da bi za vse veljali isti zakoni in isti čas..Vendar je vesolje veliko bolj relativno, kot si mislimo...

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14585
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Relativne hitrosti fotonske in atomske ure

Odgovor Napisal/-a shrink »

roberto11 napisal/-a:Če dobro pogledaš, vidiš kako se človek trudi, da bi se sinhronizirali in da bi za vse veljali isti zakoni in isti čas..Vendar je vesolje veliko bolj relativno, kot si mislimo...
Očitno še vedno ne razumeš: Zakonitosti so enake. Količine (ki nastopajo v teh zakonitostih) pa so v splošnem spremenljivke. Absolutnost/relativnost količin glede na opazovalca pa z enakostjo zakonitosti nimajo zveze. Bo šlo?

Uporabniški avatar
MAVER|CK
Prispevkov: 880
Pridružen: 27.5.2005 16:34
Kontakt:

Re: Relativne hitrosti fotonske in atomske ure

Odgovor Napisal/-a MAVER|CK »

Kura glede na tvoj link Shrink pol v črni luknji čas stoji? Če je gravitacijsko polje neskončno?

A ni tako, da mi vedno potujemo po prostoru in času hkrati, in če gremo po enem hitreje se po drugem ustavljamo?

Roman
Prispevkov: 6472
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Relativne hitrosti fotonske in atomske ure

Odgovor Napisal/-a Roman »

amrit napisal/-a:Ko gre mimo Sonca se rahlo ukrivi, ampak hitrost ostane ista.
Popoln nesmisel. Brez spremembe hitrosti se tir kateregakoli gibanja ne more ukriviti. In za to niti Einsteina ne potrebujemo.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14585
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Relativne hitrosti fotonske in atomske ure

Odgovor Napisal/-a shrink »

MAVER|CK napisal/-a:Kura glede na tvoj link Shrink pol v črni luknji čas stoji? Če je gravitacijsko polje neskončno?
Ampak ne za opazovalca, ki pade v črno luknjo, temveč za opazovalca izven črne luknje. Seveda ta trditev ni povsem korektna, ker opazovalec izven črne luknje iz le-te ne more dobiti nobenih informacij.
A ni tako, da mi vedno potujemo po prostoru in času hkrati, in če gremo po enem hitreje se po drugem ustavljamo?
Hm, tega pa ne razumem.

roberto11
Prispevkov: 1022
Pridružen: 17.11.2008 9:01
Kraj: Dolenjska

Re: Relativne hitrosti fotonske in atomske ure

Odgovor Napisal/-a roberto11 »

A ni tako, da mi vedno potujemo po prostoru in času hkrati, in če gremo po enem hitreje se po drugem ustavljamo?
saj o tem govori teorija o diletaciji časa..če se ne motim..

Opisan je primer, če bi potoval s skoraj hitrostjo c, bi zame tekel čas kar nekaj krat počasneje, kot pa za nekoga na zemlji.

Seveda pa abslutnega mirovanja ni, saj se giblje zemlja, kot tudi vso vesolje, zato ni neskončnega časa...
Zadnjič spremenil roberto11, dne 20.5.2010 10:10, skupaj popravljeno 1 krat.

Odgovori