Page 1 of 26

Temna energija

Posted: 6.7.2010 13:09
by MAVER|CK
Da odprem še to temo. Precej mi je v nos stopil sledeči stavek iz linka na wikipediji: http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_energy

The nature of this dark energy is a matter of speculation. It is known to be very homogeneous, not very dense and is not known to interact through any of the fundamental forces other than gravity. Since it is not very dense — roughly 10−29 grams per cubic centimeter — it is hard to imagine experiments to detect it in the laboratory. Dark energy can only have such a profound impact on the universe, making up 74% of universal density, because it uniformly fills otherwise empty space. The two leading models are quintessence and the cosmological constant. Both models include the common characteristic that dark energy must have negative pressure.

Torej če prav razumem je temna energija pravzaprav v praznem prostoru. Povzroča pa širjenje vesolja. Ampak to pomeni, da bolj ko se vesolje širi, več je praznega prostora, kjer se nahaja temna energija in to še bolj pospeši širjenje vesolja.

Tukaj pa potem padejo vsi zakoni termodinamike. To pomeni, da vesolje ni zaprt sistem in da se energija v vesolju ves čas povečuje!!! Torej kot bi nekdo napihoval balon (tlak zraka iz pluč povečuje balon, ki ima vedno več energije (višji tlak))!

Kaj pravite na to?

Re: Temna energija

Posted: 30.7.2010 13:23
by avio05
Da po skoraj mescu dni prvi odgovorim na to temo.

Temna energija je zaenkrat priznana kot teorija za nekaj česar si ljudje še ne znamo razložiti - praznost vesolja. Vsekakor pa obstajajo zelo verjetni dokazi za obstoj temne energije in temne snovi (dark matter).

Se mi pa zdi bolj od same temne energije zanimiva z njo povezana teorija o koncu vesolja. Zaradi vse večjih razdalij med vsemi objekti v vesolju sčasoma svetloba, ki jo bo oddala neka zvezda ne bo več dosegla nobenega drugega telesa. Brez svetlobe (posledično brez toplote) se bodo vsi planeti, ki so bili prej morda primerni za življenje, ohladili, vesolje pa se bo še naprej širilo z vse manjšo možnostjo za otoplitev.

*Ta teorija se imenuje Veliki Hlad (Big Chill).

Se pa ne bi mogel strinjati s sklepom da vesolje ni zaprt sistem. Vesolje je dejansko notranjost tistega balona, ki ga nekdo napihuje in je omejeno z balonom samim. Kajti če bi bilo vesolje odprto, se energija ne bi kopičila in povzročala višjega tlaka, temveč bi se enostavno prosto širila po neskončnosti. Podobno kot da bi nekdo pihal v zrak, kjer bi se tlak, brez balona, ki zapira sistem porazgubil in bi bila sprememba neznatna ali pa je sploh ne bi bilo.

Re: Temna energija

Posted: 31.7.2010 10:56
by system32
Zaradi vse večjih razdalij med vsemi objekti v vesolju sčasoma svetloba, ki jo bo oddala neka zvezda ne bo več dosegla nobenega drugega telesa. Brez svetlobe (posledično brez toplote) se bodo vsi planeti, ki so bili prej morda primerni za življenje, ohladili, vesolje pa se bo še naprej širilo z vse manjšo možnostjo za otoplitev.
Tega sicer ne razumem. Kako to, da bi se planeti ohladili? Saj pa je vse odvisno le od zvezde okoli katere planet kroži.

Re: Temna energija

Posted: 31.7.2010 14:00
by avio05
Vesolje se širi in tudi planeti, ki okoli neke zvezde krožijo se od nje oddaljujejo. To pomeni, da bodo enkrat dovolj daleč od svoje matične zvezde, da je njena svetloba enostavno ne bo več dosegla.

Re: Temna energija

Posted: 31.7.2010 14:26
by system32
Nevem če je ravno tako. Za "Big Chill" velja, da bi zvezde, zaradi večnega širjenja vesolja, v neki fazi "pokurile svoje gorivo" in umrle, ter bi zaradi tega prišlo do ohladitve. Posledično tudi planeti ne bi več dobivali toplote od zvezd okoli katerih krožijo in bi se ohladili.

Re: Temna energija

Posted: 31.7.2010 14:56
by avio05
Obe možnosti obstajata (sodeč po oddaji na National Geographicu pred kakšnim mesecem).
Je pa problem variante z "pokurjenjem goriva" v tem, da mnoge zvezde po tem ko svoje gorivo pokurijo zapustijo to vesolje z Supernovo in za seboj pustijo material za nove zvezde, ki nato svetijo dalje.
Sicer se pa znanstveniki še vedno prerekajo ali so lahko zvezde ki nastanejo pri supernovi enako močne kot "umrla" zvezda ali so nujno šibkejše od nje in je nastanek novih zvezd iz njih nemogoč.

Re: Temna energija

Posted: 31.7.2010 15:38
by system32
Stars are expected to form normally for 1 × 10^12 to 1 × 10^14 years, but eventually the supply of gas needed for star formation will be exhausted. Once the last star has exhausted its fuel, stars will cease to shine.[4]
vir: http://en.wikipedia.org/wiki/Future_of_ ... g_universe

Re: Temna energija

Posted: 31.7.2010 20:28
by avio05
If a cosmological constant accelerates the expansion of the universe, the space between clusters of galaxies will grow at an increasing rate. Redshift will have stretched ancient, incoming photons (even gamma rays) to undetectably long wavelengths and low energies.
http://en.wikipedia.org/wiki/Future_of_ ... g_universe

Ostajam pri tem, da bo, glede na to da se "rate" širjenja vesolja veča, življenje v njem nemogoče še preden bo nehala sijati zadnja zvezda.

Re: Temna energija

Posted: 31.7.2010 21:20
by roberto11
Se mi pa zdi bolj od same temne energije zanimiva z njo povezana teorija o koncu vesolja. Zaradi vse večjih razdalij med vsemi objekti v vesolju sčasoma svetloba, ki jo bo oddala neka zvezda ne bo več dosegla nobenega drugega telesa. Brez svetlobe (posledično brez toplote) se bodo vsi planeti, ki so bili prej morda primerni za življenje, ohladili, vesolje pa se bo še naprej širilo z vse manjšo možnostjo za otoplitev.
Ampak tudi, če se planeti ohladijo, še to ne pomeni konec vesolja...

Če bi se večala razdalja med vsemi objekti, potem se veča tudi med soncem in zemljo ?

Re: Temna energija

Posted: 31.7.2010 21:55
by avio05
Če se planeti ohladijo to res ni konec vesolja...je pa definitivno to konec vesolja v smislu življenja, ki brez svetobe (torej tudi energije) ne bo več mogoče.

In, ja, tudi razdalja med zemljo in soncem se veča in to pospešeno.
The accelerating universe is the observation that the universe appears to be expanding at an increasing rate. In 1998 observations of Type Ia supernovae suggested that the expansion of the universe has been accelerating[1][2] since around redshift of z~0.5.[3]
http://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_acceleration

Re: Temna energija

Posted: 1.8.2010 12:30
by system32
In, ja, tudi razdalja med zemljo in soncem se veča in to pospešeno.
No ja, gre za ~ 15 cm na leto.

Ni pa nujno, da je to le posledica širjenja vesolja. Obstaja tudi možnost, da se razdalja med Soncem in Zemljo veča zaradi zmanjševanja Sončeve mase, zmanjševala pa naj bi se tudi hitrost rotacije Sonca (3 ms/stoletje).

Obstaja pa tudi sveža hipoteza o usodi vesolja, t.i. "Big Rip" http://en.wikipedia.org/wiki/Big_Rip
Phantom energy in a scenario known as the Big Rip causes an exponentially increasing divergent expansion, which overcomes the gravitation of the local group and tears apart our Virgo supercluster, it then tears apart the Milky Way Galaxy, our solar system, and finally even atoms.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_acc ... _expansion

Re: Temna energija

Posted: 1.8.2010 12:45
by avio05
Seveda govorimo o zelo majhnih številkah. Dolgoročno pa se teh 15 cm na leto kar pozna...če upoštevamo da bo čez nekaj časa to že ~ 20 cm in kasneje še več.

Nisem pa še nikoli slišal za "Big Rip"...zanimivo...

Re: Temna energija

Posted: 9.9.2010 9:10
by silvester1234
Če malce računamo razdalje vidimo, da bo sonce prej ugasnilo, kot pa bo večanje razdalje med zemljo in soncem. Bo pa Venera prišla
v pravo pozicijo za naselitev. Do takrat se bo pa tudi človeštvo dovolj razvilo za kolonizacijo planetov. Pred tem pa bo izvedlo še
"terraforming", ki bo ustvaril primerne bivalne pogoje. Glede na to, kar je NASA že našla na Marsu, najbrž ne bo prva selitev.

Re: Temna energija

Posted: 18.12.2012 17:57
by e-man
Da ne bom načenjal nove teme:
nekje sem zasledil, da temne energije ni mogoče videti/odkriti in da je zelo gorljiva. me zanima kako so prišli do tega?
LP

Re: Temna energija

Posted: 18.12.2012 22:45
by problemi
e-man wrote:Da ne bom načenjal nove teme:
nekje sem zasledil, da temne energije ni mogoče videti/odkriti in da je zelo gorljiva. me zanima kako so prišli do tega?
LP
Kje si to zasledil?

Polega tega, se ti malce norčuješ iz nas ali ti to resno: "ni mogoče videti/odkriti, pa vendar zelo rado gori" :?: :wink: