Evolucija in kreacionisti

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
zbe
Prispevkov: 49
Pridružen: 14.12.2008 11:13

Re: Evolucija in kreacionisti

Odgovor Napisal/-a zbe »

Hanuman napisal/-a:''Znanost'' ne zna pojasniti zakaj ni fosilov prehodnih vrst, kako je nastalo krilo, kako je nastalo perje, evolucijo očesa, evolucijo sluha,...toliko stvari je nelogičnih in nerazjasnjenih, pa se še vedno obnašate, kot da je evolucija dejstvo...indoktrinirani ste, tako kot pravi Adnan Oktar.
1. Ni prehodni fosilov? http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_tr ... al_fossils
Drugace pa je vsak fosil prehoden.

2. Na tubu mas kar nekaj krasnih videov o nastanku ocesa, krila, perja ipd.

3. Evolucija je ena izmed najbol dokazanih in popolnih teorij sploh.

4. Ce bi enocelicni organizem spustil tako kot svincnik in bi nastala gos (nekaj podobnega v prvem prispevku), bi to ovrglo celotno evolucijo in ne podprlo.

lp, zbe

kwark
Prispevkov: 63
Pridružen: 12.2.2008 11:14

Re: Evolucija in kreacionisti

Odgovor Napisal/-a kwark »

zbe napisal/-a: 3. Evolucija je ena izmed najbol dokazanih in popolnih teorij sploh.
How Evolution Works
Holes in the Theory

- How does evolution add information to a genome to create progressively more complicated organisms?
- How is evolution able to bring about drastic changes so quickly?
- How could the first living cell arise spontaneously to get evolution started?

http://science.howstuffworks.com/evolut ... ution8.htm

Maeroc
Prispevkov: 56
Pridružen: 14.1.2005 10:04
Kontakt:

Re: Evolucija in kreacionisti

Odgovor Napisal/-a Maeroc »

kwark napisal/-a:
zbe napisal/-a: 3. Evolucija je ena izmed najbol dokazanih in popolnih teorij sploh.
How Evolution Works
Holes in the Theory

- How does evolution add information to a genome to create progressively more complicated organisms?
- How is evolution able to bring about drastic changes so quickly?
- How could the first living cell arise spontaneously to get evolution started?

http://science.howstuffworks.com/evolut ... ution8.htm
Si si prebral tudi tiste 3 strani naprej od prve? Kjer je vsako vprašanje odgovorjeno?

Na prvo vprašanje odgovorijo, da so glavne point mutacije, na velikost genoma pa vplivajo še transpozoni, poliploidije (kjer se celoten genom PODVOJI). Lahko bi omenili tudi duplikacije posameznih odsekov kromosomov itd. Ko podvojiš določen del genoma, dobiš nov prostor za "igranje" - če se na enem genu zgodi slaba mutacija, druga kopija to napako kompenzira. Sčasoma se lahko na eni kopiji naberejo take mutacije, ki spremenijo gen tako, da v organizmu deluje in ima novo funkcijo - rojstvo novega gena, ki ima več možnosti (če je funkcionalen), da se v populaciji obdrži in s tem pripomore k razvoju vrste.

Drastic changes so quickly? V okvirčku zraven ti piše, da so v eksperimentu pokazali, da sprememba enega gena v miši povzroči 50% večje možgane. Poanta je, da lahko majhna sprememba gena drastično vpliva na njegovo funkcijo oziroma na organizem. Primeri so tudi pri vinskih mušicah (eden od glavnih modelnih organizmov genetike), kjer mutacija regulatornega gena povzroči, da ima mušica namesto para tipalk par nog. Obstaja še mnogo drugih primerov, tako da to vprašanje ni tak trd oreh, pač se moraš zavedati, da v bioloških sistemih majhna sprememba nečesa lahko pomeni velike spremembe za nekaj drugega (ali obratno ...).

Pojav prve celice je od teh treh vprašanj pravzaprav edino, na katerega je težje odgovoriti, ampak ne dvomim, da bomo pri taki hitrosti raziskovanja, kot jo imamo danes, sčasoma prišli do odgovora, mogoče tudi stvaritve novega življenja.

Hanuman
Prispevkov: 274
Pridružen: 7.8.2008 13:06

Re: Evolucija in kreacionisti

Odgovor Napisal/-a Hanuman »

As a biochemist and software developer who works in genetic and metabolic screening, I am continually amazed by the incredible complexity of life. For example, each of us has a vast 'computer program' of six billion DNA bases in every cell that guided our development from a fertilized egg, specifies how to make more than 200 tissue types, and ties all this together in numerous highly functional organ systems. Few people outside of genetics or biochemistry realize that evolutionists still can provide no substantive details at all about the origin of life, and particularly the origin of genetic information in the first self-replicating organism. What genes did it require -- or did it even have genes? How much DNA and RNA did it have -- or did it even have nucleic acids? How did huge information-rich molecules arise before natural selection? Exactly how did the genetic code linking nucleic acids to amino acid sequence originate? Clearly the origin of life -- the foundation of evolution - is still virtually all speculation, and little if no fact. (Chris Williams, Ph.D., Biochemistry Ohio State University)

http://www.discovery.org/scripts/viewDB ... oad&id=660

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14584
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Evolucija in kreacionisti

Odgovor Napisal/-a shrink »

Hanuman napisal/-a:As a biochemist and software developer who works in genetic and metabolic screening, I am continually amazed by the incredible complexity of life. For example, each of us has a vast 'computer program' of six billion DNA bases in every cell that guided our development from a fertilized egg, specifies how to make more than 200 tissue types, and ties all this together in numerous highly functional organ systems. Few people outside of genetics or biochemistry realize that evolutionists still can provide no substantive details at all about the origin of life, and particularly the origin of genetic information in the first self-replicating organism. What genes did it require -- or did it even have genes? How much DNA and RNA did it have -- or did it even have nucleic acids? How did huge information-rich molecules arise before natural selection? Exactly how did the genetic code linking nucleic acids to amino acid sequence originate? Clearly the origin of life -- the foundation of evolution - is still virtually all speculation, and little if no fact. (Chris Williams, Ph.D., Biochemistry Ohio State University)

http://www.discovery.org/scripts/viewDB ... oad&id=660
Da obstaja nekaj znanstvenikov (kaplja v morju znanstvene skupnosti), ki so pristaši kreacionizma ali inteligentnega načrta, ni nobeno presenečenje. Sklicevanje na njihove zgrešene teze pa tem šarlatanskim pogledom ne daje nobene kredibilnosti. Podobno se šarlatani radi sklicujejo na Toma Van Flanderna, astronoma, ki meni, da sta teorija relativnosti zgrešena in veliki pok zgrešena. :lol:

Hanuman
Prispevkov: 274
Pridružen: 7.8.2008 13:06

Re: Evolucija in kreacionisti

Odgovor Napisal/-a Hanuman »

Briga mene za kredibilnost, gre se za poštenost.

BTW, tebi ni pomoči.

Maeroc
Prispevkov: 56
Pridružen: 14.1.2005 10:04
Kontakt:

Re: Evolucija in kreacionisti

Odgovor Napisal/-a Maeroc »

Saj je res, da mnoge stvari glede nastanka življenja niso jasne.

Ampak to, da nečesa še ne vemo, ni nikakršen dokaz za nasprotnike (ni dokaz pravzaprav za nikogar).

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14584
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Evolucija in kreacionisti

Odgovor Napisal/-a shrink »

Hanuman napisal/-a:Briga mene za kredibilnost, gre se za poštenost.
Ja, pošteno je reči, da obstajajo šarlatani (tudi šarlatanski znanstveniki), ki menijo, da so znanstveni nauki, ki so dokazani, da bolj ne bi mogli biti, zgrešeni. Ti šarlatani pa niso zmožni ponuditi nobenega argumenta, kaj šele dokaza, v prid njihovim zgrešenim tezam. Dovolj pošteno? :lol:
BTW, tebi ni pomoči.
A me bo tvoj Bog/bog kaznoval? :lol:

P.S. Kaj ti še ni potekla pogodba z ISP-jem? :lol:

avio05
Prispevkov: 44
Pridružen: 30.7.2010 12:22

Re: Evolucija in kreacionisti

Odgovor Napisal/-a avio05 »

zbe napisal/-a:3. Evolucija je ena izmed najbol dokazanih in popolnih teorij sploh.
Evolucija je sigurno ena najbolj popolnih TEORIJ. To že res. Popolnoma dokazana pa evolucija ne mora biti, saj človek pri spremembah pač ni bil prisoten...to je vsaj moje mnenje. :)

roberto11
Prispevkov: 1022
Pridružen: 17.11.2008 9:01
Kraj: Dolenjska

Re: Evolucija in kreacionisti

Odgovor Napisal/-a roberto11 »

Človek res lahko v marsičem najde smisel in povezavo, če le želi. :)

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14584
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Evolucija in kreacionisti

Odgovor Napisal/-a shrink »

avio05 napisal/-a:
zbe napisal/-a:3. Evolucija je ena izmed najbol dokazanih in popolnih teorij sploh.
Evolucija je sigurno ena najbolj popolnih TEORIJ. To že res. Popolnoma dokazana pa evolucija ne mora biti, saj človek pri spremembah pač ni bil prisoten...to je vsaj moje mnenje. :)
Ker evolucija virusov in bakterij v laboratoriju ne šteje, kajne?

kwark
Prispevkov: 63
Pridružen: 12.2.2008 11:14

Re: Evolucija in kreacionisti

Odgovor Napisal/-a kwark »

Maeroc napisal/-a: Saj je res, da mnoge stvari glede nastanka življenja niso jasne.

Ampak to, da nečesa še ne vemo, ni nikakršen dokaz za nasprotnike (ni dokaz pravzaprav za nikogar).
People in the world as a whole are unaware of the essence of the matter. When I investigated it I saw that Darwinism lay at the root of all this suffering, trouble, violence and pain as there would be no materialism without Darwinism. Darwinism is essential for materialist philosophy and without materialism there can be no communism, fascism, imperialism, savage capitalism, nor immorality nor terror. These are all inter-related, but because people are ignorant of that, they fail to grasp the importance of the intellectual struggle against Darwinism.

“Why is it so important, why do you concentrate on it so much?” they say. Atheism is active right across the world, hurting and literally damning people. But they do not look for the root cause. Yet Darwinism is the foundation of godlessness, of all atheist ideologies, and thus of all these troubles. I have gone right to the root of the matter and struck at the root of atheism in my work.

(Adnan Oktar oz. Harun Yahya)

Why is Evolution Defended?
http://www.evidencesofcreation.com/tellme29.htm
shrink napisal/-a:Ja, pošteno je reči, da obstajajo šarlatani (tudi šarlatanski znanstveniki), ki menijo, da so znanstveni nauki, ki so dokazani, da bolj ne bi mogli biti, zgrešeni. Ti šarlatani pa niso zmožni ponuditi nobenega argumenta, kaj šele dokaza, v prid njihovim zgrešenim tezam. Dovolj pošteno? :lol:
Izkušnja vseh nas je, da lahko živo bitje z materijo, četudi je ta mrtva in inertna, manipulira na različne, čudovite načine. Zlasti ljudje, s svojo napredno inteligenco, z materijo ravnajo na številne genialne načine. Samo poglej velike palače, kočije in načrtno zgrajena mesta, ki jih je zgradil človek! Tu je tudi umetnostno izražanje v slikarstvu, glasbeni kompoziciji in poeziji, ki so zgolj manipulacije s subtilno materijo. Priznati moramo, da takšni dosežki niso v dometu sposobnosti življenjskih vrst, nižjih od človeka. Ne samo to, še navaden človek ne zna narediti inženirskih ali umetniških čudes, saj so to dela nadvse izjemnih in redkih genijev! Kako lahko potem sprejmemo argument, da so takšne stvari nastale naključno? Kdo lahko dokaže, da je naša kraljevska zbornica (palača) v Indraprasthi nastala z naključno interakcijo kemičnih snovi? Popolnoma jasno je, da je vsaka sofisticirana organizacija materije posledica uporabe velike inteligence, še bolj kompleksna ureditev pa kaže na še višjo stopnjo inteligence.

Moja draga Draupadi, preučimo zdaj stvaritve narave, ki naj bi po ateistični teoriji nastale naključno. Poglejmo, če te stvaritve v resnici kažejo na uporabo višje razvite inteligence. Maja Danava je ustvaril Šalovo čudovito leteče mesto (veliko vesoljsko plovilo), toda ali zmore ustvariti tako majhno letalo, kot je komar, v katerem je še navigator? Ali lahko ustvari dve letali, ki lahko s parjenjem ustvarita veliko enakih letal, brez zunanje pomoči? Upoštevajoč vse to, mi prosim te, povej, katere stvaritve so bolj izjemne, tiste, ki, jih naredijo ljudje, ali tiste, ki jih ustvari narava?

Morda je najbolj izjemna stvaritev narave človeško telo. Samo ena celica je v svoji organizacijski strukturi bolj kompleksna kot celotno mesto Hastinapura, z vsemi neštetimi stavbami in ulicami. Samo poglej, kako človeško telo sestavljajo različni instrumenti in sistemi in kako so vsi skupaj popolno usklajeni v čudovito delujočo enoto! To neverjetno človeško telo je narejeno v tovarni ženske maternice, ki pa, tudi če je najbolj izobražena ženska, ne more razumeti več kot le nekaj malega o tem, kako je telo narejeno.

Moja draga Draupadi, moraš priznati, da nihče ne more narediti nečesa, ne da bi imel polno znanje o tem, kako je ta stvar sestavljena in kako deluje. Povej mi potemtakem, kdo je ustvaril to telo? Noben človek ne more narediti niti ene same človeške celice. Kako lahko potem sklepamo, da ustvarjalec tega telesa nima inteligence, ali z drugimi besedami, da stvarnik ne obstaja in da je telo nastalo kar tako, naključno? Edini razumen in nepristranski sklep je, da narava deluje pod upravo visoko inteligentnega upravitelja, saj kadar koli govorimo o inteligenci ali zavesti, se to nanaša na osebo. Kadar koli vidimo stvar, ki kaže na zavestno uporabo inteligence, takoj vprašamo: "Kdo je to naredil?". Zato bi moral vsak razumen človek priznati, da Bog nedvomno obstaja, saj je njegova izjemno močna, strokovna, senzitivna in umetniška roka vidna povsod. Kdo je ustvaril to čudovito cvetje in metulje? Kdo nas oskrbuje z vodo, toploto, svetlobo, hrano, zrakom in vsemi drugimi življenjskimi potrebščinami? Edini razumen odgovor je, da je to Bog. Zato, o draga Draupadi, odvrzi svoje dvome o tej zadevi.

(Judhištirov govor iz Mahabharate, okrog leta 3151 pr.n.št.)

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14584
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Evolucija in kreacionisti

Odgovor Napisal/-a shrink »

kwark, pa misliš, da citiranje šarlatanov (ki se dokazano motijo) in epov (ki niso relevantni) kaj pomaga k tvoji kredibilnosti? Povsem retorično vprašanje. :lol:

P.S. Pozdravi mi Hanumana. Hare Krsna. :lol:

kwark
Prispevkov: 63
Pridružen: 12.2.2008 11:14

Re: Evolucija in kreacionisti

Odgovor Napisal/-a kwark »

Shrink, kaj pa naj? Čakam Dawkinsa?
http://tr1.harunyahya.com/Detail/T/EDCR ... tId/18787/

Bog, lp.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14584
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Evolucija in kreacionisti

Odgovor Napisal/-a shrink »

kwark napisal/-a:Shrink, kaj pa naj? Čakam Dawkinsa?
http://tr1.harunyahya.com/Detail/T/EDCR ... tId/18787/
Dawkins je evolucijski biolog, skratka strokovnjak, Oktar pa faliran študent notranje arhitekture in filozofije ter verski in politični aktivist, z eno besedo: laik. Mahabharata je staroindijski ep, ki z znanostjo nima nobene zveze. Komu torej verjeti: strokovnjaku ali šarlatanu in neki leposlovni stvaritvi? Povsem retorično vprašanje. :lol:

Odgovori