Kakšna je masa vesolja?

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Milica

Kakšna je masa vesolja?

Odgovor Napisal/-a Milica »

Kako se da določiti maso vesolja :?:

Uki

Odgovor Napisal/-a Uki »

Masa vesolja je neskončna zato se je ne da zračunati, lahko si samo vse skupaj predstavljaš in zamišljaš po svoje.

Uporabniški avatar
zupan
Član strokovnega sveta Kvarkadabre.
Prispevkov: 141
Pridružen: 30.9.2002 9:18

Odgovor Napisal/-a zupan »

Uki napisal/-a:Masa vesolja je neskončna zato se je ne da zračunati, lahko si samo vse skupaj predstavljaš in zamišljaš po svoje.
Pravzaprav lahko naredimo vec kot to. Kot prvo je vesolje, ce je zaprto tudi koncno in je s tem masa vesolja koncna (sicer zelo velika, a se vedno ne neskoncna).
Sedanja opazovanja kazejo na to, da je vesolje odprto in ravno. Masa vesolja je torej v tem primeru res neskoncna, lahko pa si postavimo nekoliko drugacno vprasanje, namrec, koliksna je gostota mase (oz. energije) v vesolju, ter koliksen delez odpade na razlicne komponente (temna snov, navadna- to je barionska- snov, na energijo zaradi sevanja, ali pa na energijo, ki je v povezavi s kozmolosko konstanto).

Nekaj vec lahko o tem preberete na
http://www.kvarkadabra.net/?/vesolje/te ... a_snov.htm
http://www.kvarkadabra.net/?/vprasanja/ ... esolja.htm
http://www.kvarkadabra.net/?/vprasanja/ ... laksij.htm
http://www.kvarkadabra.net/?/vprasanja/ ... esolje.htm

bianko
Prispevkov: 578
Pridružen: 15.12.2002 17:00

Masa vesolja

Odgovor Napisal/-a bianko »

Po mojem mnenju je masa vesolja nič,kajti telo ima maso samo če se ne motim takrat ko se giblje in celotno vesolje se se verjetno ne giblje oziroma se nima na kaj gibati.

Franko
Prispevkov: 174
Pridružen: 15.1.2003 23:35

Odgovor Napisal/-a Franko »

Vesolje se širi v najboljšem primeru. Kot maso vesolja razumem maso snovi(galaksije, itd), ta pa se giblje, tako da vesolje ima maso.

dreamer

Odgovor Napisal/-a dreamer »

vesolje ima maso, izračunati pa bi se dala samo če bi znali vesolje izmeriti. Kot npr. maso mlečne ceste. ki se izmeri nekako tako, da seštejemo zvezde, na njihovo maso določimo hitrost od tistih na sredini do tistih, ki se gibljejo po zunanji tirnici galaksije. Ko izračunamo sledeče, dobimo maso črne luknje, ki je enaka masi mlečne ceste. torej če bi hoteli izračunati maso našega vesolja, bi najprej morali odkriti vse galaksije v njem izračunati njihovo maso, maso vse materije, antimaterije, črne materije... ...ugotoviti vse hitrosti in velikosti in dobili bi trnutno maso našega vesolja.

smolejleo
Prispevkov: 1704
Pridružen: 3.3.2004 11:52
Kraj: celovec
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a smolejleo »

Sogovornik in moderator tega foruma ugotavlja :
Sedanja opazovanja kazejo na to, da je vesolje odprto in ravno. Masa vesolja je torej v tem primeru res neskoncna, lahko pa si postavimo nekoliko drugacno vprasanje, namrec, koliksna je gostota mase (oz. energije) v vesolju, ter koliksen delez odpade na razlicne komponente (temna snov, navadna- to je barionska- snov, na energijo zaradi sevanja, ali pa na energijo, ki je v povezavi s kozmolosko konstanto).
Dodatno vprašanje/nja:
Kako naj bo neskončna masa ali , če je bila v obliki energije zbrana v končni prostornini, na začetku prapoka - pa naj bo po 1 sekundi.
Je bilo potem že tedaj vesolje neskončno veliko ali je gostota energije/mase neskončno velika in neskončno vesolje se potem še širi.
Neskončnosti pa tudi niča si ne znamo predstavljati, v matematiki veselo računamo in predpostavljamo s tema dvema "veličinama"(zaradi prevelikih blesarij smo vsaj prepovedali deliti z nič), v resnici pa ne bi smeli s tako lahkoto v fiziki, ki opisuje realnost operirati s stvarmi, ki so vzete iz matematike - torej namišljenega sveta.
Teh stvari potem ne moremo s tako lahkoto "potrjevati" z nekimi opazovanji, tista opazovanja je možno razlagati tudi na druge načine - ali - tista opazovanja lahko "potrjujejo" tudi vse kaj drugega kot današnje moderno in uradno verovanje o nastanku vesolja - kaj drugega kot verovanje pa to ni.
Smolejleo

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: oo

Odgovor Napisal/-a GJ »

smolejleo napisal/-a: Kako naj bo neskončna masa ali , če je bila v obliki energije zbrana v končni prostornini, na začetku prapoka - pa naj bo po 1 sekundi.
Je bilo potem že tedaj vesolje neskončno veliko ali je gostota energije/mase neskončno velika in neskončno vesolje se potem še širi.
Neskončnosti pa tudi niča si ne znamo predstavljati...
Naj ti pozikusim ogovoriti kako stvar vidim jaz ...

Vprašanja, ki si jih napisal so preprosta iz česar sledi, da morajo tudi odgovori biti preprosti. Hmm, ja zakaj pa ne?
Vse je odvisno v kaj verjameš. V primeru, da verjameš , da se se energije ne da ustvariti iz nič niti je izničiti, sledi moj logični zaključek:
1)Energija obstaja.
2)Če zgolj obstaja posledično določa tudi samo sebe.
3)Če neodvisno določa samo sebe sledi, da je sama dimenzija.

Torej, če rečemo, da je energija enaka 0, s tem mislimo, da ne mislimo na energijo oziroma ne računamo z njo.
Izraz neskončna energija je seveda popolnoma napačen izraz in ga lahko po nesmislu primerjamo z izrazom neskončen čas.

Energija ima podobno kot čas veliko vmesnih stanj.
Vendar pa se realne dimenzije ločijo po eni izmed lastnosti, glede na abstraktne dimenzije.
Ta lastnost je, da realno za nas obstajajo.
Ta lastnost jih realno določa glede na abstraktni prostor, presečišče pa se imenuje sedanjost.

Kaj lahko zaključimo iz mojega razmišljanja.

Energija ne more biti neskončna. Enako velja za maso.
Ker pa je energija dimenzija, in obstaja je vse kar lahko rečemo, da je enaka vrednosti 1 oziroma 100%. Če nočemo računati z njo jo matematično odvedemo, podobno kot to storimo recimo s časom.

Kaj imata torej oo (neskončno) skupnega z logično 1?
Oba zapisa označujeta celoto.
Znak oo (neskončno) opisuje abstraktno celoto .
Znak 1 (100%) pa opisuje realno celoto.

Neskončnosti in niča si ni možno predstavljati saj realno ne obstajata, lahko pa razumemo njun logični pomen.

Vedno sem si želel napisati prav tak odgovor...

Lep, pozdrav...

Uporabniški avatar
Trillian
Prispevkov: 24
Pridružen: 3.4.2004 18:57
Kraj: Betelgeza
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Trillian »

eh, vse skupaj je tako ali tako relativno...

Uporabniški avatar
Pentium
Prispevkov: 431
Pridružen: 10.11.2003 19:59
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Pentium »

GJ, kako lahko iz tega, da nekaj obstaja izpelješ, da je to dimenzija?

Masa ne more biti neskončne, potem bi bila neskončna ali velikost vesloja ali pa gostoto. Če je vesolje odprto in ravno, je neskončno. Torej:
a) ob velikem poku je bilo neskončno
b) kar naenkrat je postalo neskonlno

B) je čisti absurd, zato se posvetimo možnosti a). Če se je širili, ni bilo neskončno. Toda brez širjenja ne more biti velikega poka in je vesolje od nekdaj. Zakaj ne vidimo 30 milijard let starih zvezd?

Nam se zdi neskončno, ker je zaprto, kot zemljina površina.
Kakšna pa bi bila slika ozadja, če bi bilo vesolje zaprto ali odprto ali ravno?

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: dimenzija

Odgovor Napisal/-a GJ »

Pentium napisal/-a:GJ, kako lahko iz tega, da nekaj obstaja izpelješ, da je to dimenzija?
Če nekaj zgolj obstaja in tega ne moreš uničiti niti narediti. Hkrati pa to nekaj določa vsako realno stanje v tem vesolju, kaj je potem to?

Pel pozdrav...
Zadnjič spremenil GJ, dne 15.4.2004 17:39, skupaj popravljeno 1 krat.

Uporabniški avatar
Pentium
Prispevkov: 431
Pridružen: 10.11.2003 19:59
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Pentium »

Energijo bi lahko opisali kot dodatno dimenzijo, kaj pa naše 4? Ali je čas tudi dimenzija?

En pel pozdrav pa da bi še kej pel...

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re:

Odgovor Napisal/-a GJ »

Pentium napisal/-a:Energijo bi lahko opisali kot dodatno dimenzijo, kaj pa naše 4? Ali je čas tudi dimenzija?
x,z in y so abstraktne dimenzije.
Energija in čas pa so naše realne dimenzije.
Energija, ki je naš medij posredno predstavlja naš prostor pa mora biti sestavljena iz vsaj dveh pod dimenzij.

:lol: Še en pel pozdrav...

Japi

Re: Masa vesolja

Odgovor Napisal/-a Japi »

bianko napisal/-a:Po mojem mnenju je masa vesolja nič,kajti telo ima maso samo če se ne motim takrat ko se giblje in celotno vesolje se se verjetno ne giblje oziroma se nima na kaj gibati.
Torej se gibljem hitreje od tebe, če imam večjo maso? :?

Uporabniški avatar
Japi
Prispevkov: 230
Pridružen: 16.4.2004 17:17

Odgovor Napisal/-a Japi »

GJ napisal/-a:
Pentium napisal/-a:Energijo bi lahko opisali kot dodatno dimenzijo, kaj pa naše 4? Ali je čas tudi dimenzija?
x,z in y so abstraktne dimenzije.
Energija in čas pa so naše realne dimenzije.
Energija, ki je naš medij posredno predstavlja naš prostor pa mora biti sestavljena iz vsaj dveh pod dimenzij.

:lol: Še en pel pozdrav...
Katerih dveh poddimenzij, zakaj ravno dveh in zakaj tako misliš?

Odgovori