Kvarkadabra forum

vzemimo 1 tono težko železo, ki ga segrejemo na 1000 stopinj in damo na vago.......
bo imelo, ko se bo ohladilo manjšo maso ?

Aha, razumem, na kaj ciljaš: ne samo črvi, tudi kos železa ima dušo.

shrink napisal/-a:Aha, razumem, na kaj ciljaš: ne samo črvi, tudi kos železa ima dušo.

ne na to, ciljam na to če s segrevanjem samo povečamo kinetično energijo atomov in se ta potem prevori v fotone......tako ostane masa nespremenjena
ali pa je mogoče drugače ! po formuli E = mc2

amrit napisal/-a:

shrink napisal/-a:Aha, razumem, na kaj ciljaš: ne samo črvi, tudi kos železa ima dušo.

ne na to, ciljam na to če s segrevanjem samo povečamo kinetično energijo atomov in se ta potem prevori v fotone......tako ostane masa nespremenjena
ali pa je mogoče drugače ! po formuli E = mc2

Odlično! Objavi še kak umotvor na to temo v "Physics Essays"!

amrit, na tvoje zs ti lahko samo odgovorim: hvala enako!

Če bi pogledal zadevo tako realno bi rekel sledeče:

Zaradi nečistosti v železu bi najbrž s tem pregrevanjem ven izhlapelo vse kar nima zveze z železom, tako bi masa bila manjša. Če pa bi upoštevali še dejstvo, da bi železo žarelo pa bi lahko izgubili še kak elektronček in bi tako bila masa kakšnih miljardinko grama manjša kot prej:).

V teoriji bo vroče železo imelo malenkost (ampak res malenkost) večjo maso, ko se bo pa nazaj ohladilo pa popolnoma enako, v praksi pa bo tako kot je maverick napisal.

amrit napisal/-a:vzemimo 1 tono težko železo, ki ga segrejemo na 1000 stopinj in damo na vago.......
bo imelo, ko se bo ohladilo manjšo maso ?

Šarlatanska klasika nerazumevanja osnov fizike oziroma mešanja hrušk in jabolk!
Teža segretega železa bo na vagi manjša od hladnega! Teža se zmanjša zaradi povečanega volumna železa, saj moraš upoštevati vzgon zraka!
Masa segretega železa pa je večja za cca 5 nKg (nano Kg).

Lep dan...

Imaš prav, na širjenje železa in s tem na večji vzgon zraka sem čisto pozabil...če upoštevamo težo. Sicer pa je masa točno toliko večja kot si napisal.

GJ nič nisi napisal o masi po tem ko se ohladi?

Ampak všeč mi, kar se vidi prav pri tej nalogi, različni pristop fizika in strojnika:). Strojnik se niti ne spomni na to, da bi tukaj pri železu upošteval vzgon, ki je za faktor 7800 manjši, spomni se pa na vključke (nekovinske), ki so v materialu in so posledica proizvodnje (ki ni idealen proces)!

Poleg tega pa sem se spomnil še ene zadeve: Ob močnem segrevanju čistega železa (da ne bo kdo zamešal z jeklom) prihaja do močne oksidacije in mislim, da bi se masa lahko tukaj hitro povečala za dodatnih nekaj nanogramov ali kilogramov, ker bi se kisik z veseljem vezal na "vroče" železove atomčke:). Potem bi se pa rja odluščila in bi bila masa zopet manjša.

MAVER|CK napisal/-a:GJ nič nisi napisal o masi po tem ko se ohladi?

Ampak všeč mi, kar se vidi prav pri tej nalogi, različni pristop fizika in strojnika:). Strojnik se niti ne spomni na to, da bi tukaj pri železu upošteval vzgon, ki je za faktor 7800 manjši, spomni se pa na vključke (nekovinske), ki so v materialu in so posledica proizvodnje (ki ni idealen proces)!

Poleg tega pa sem se spomnil še ene zadeve: Ob močnem segrevanju čistega železa (da ne bo kdo zamešal z jeklom) prihaja do močne oksidacije in mislim, da bi se masa lahko tukaj hitro povečala za dodatnih nekaj nanogramov ali kilogramov, ker bi se kisik z veseljem vezal na "vroče" železove atomčke:). Potem bi se pa rja odluščila in bi bila masa zopet manjša.

Mogoče bo pomagalo:
http://www.sv.vt.edu/classes/MSE2094_No ... imcon.html

Čeprav mi partnerica (metalurginja) pravi, da je večina strojnikov, kar šibka pri branju in razumevanju Fe Fe3C diagrama.

Zgornji stavek jemljite kot šalo (manjšo provokacijo).

Baje govorimo o železu in ne o jeklu!

Drugače smo pa navajeni vseh možnih provokacij, hehe. So nas pa kr dober mučli s tem diagramom, ja. Tk prbližno vemo za kaj se gre, ampak po 10 letih kar nekaj znanja izpuhti iz glave. Upam, da zato nimam lažjo, hehe.

No pa naj odgovori na vprašanje, ker železo oksidira že tudi pri sobni temperaturi torej po mojem predvidevanju pri 1000°C oksidira še bolj?

MAVER|CK napisal/-a:Baje govorimo o železu in ne o jeklu!

Drugače smo pa navajeni vseh možnih provokacij, hehe. So nas pa kr dober mučli s tem diagramom, ja. Tk prbližno vemo za kaj se gre, ampak po 10 letih kar nekaj znanja izpuhti iz glave. Upam, da zato nimam lažjo, hehe.

No pa naj odgovori na vprašanje, ker železo oksidira že tudi pri sobni temperaturi torej po mojem predvidevanju pri 1000°C oksidira še bolj?

Ne bi nje mešal v to, tudi sam ne bom smetil po temi, malo šale ne škodi. Verjamem pa, da obvlada ta diagram, saj je diplomirala na temi, ki je bila zelo vezana na metalografijo.

Tudi Einstein je imel lažje možgane od povprečnega zemljana. Tisto o izhlapevanju znanja in lažjih možganih bo kar držalo. He, he, he.....
Sicer pa, kolikor vem, se strojniki ukvarjajo z oksidacijo le v slučaju, če se spremenijo lasnosti materiala. Sicer pa pri dovajanju energije
elektro dobi višjo energijo in preskoči na višjo oblo, pri ohlajanju pa nazaj na nižjo. Res, da oddaja pri tem foton, a na smemo pozabiti,
smo železu dovajali energijo, s tem ko smo ga segrevali (zakon o ohranjanju mase in energije). Recimo, da se je to dogajalo v vakumu
in železo ni oksidiralo.