Nas bo vesoljski potres zavil v temo?
-
- Prispevkov: 389
- Pridružen: 30.3.2010 11:01
Re: Nas bo vesoljski potres zavil v temo?
V afriki so se borili vas proti vasi, pleme proti plemenu. Sedaj so samo dbili poške, da tega ne počnejo več z kopji in loki.
V bistvu sem proti temu, da bi jih karkoli učili. Naj živijo okolju primerno, vendar e nekaj bistvenega. To svoje okolje
so izčrpali in tiščijo v Evropo. S tem nas nehote vpletejov dogajanje v njihovi domovini. Vozimo na elektriko in vodik,
pa naj imajo svojo nafto, naj se kotijo in umirajo. Kaj nam mar. Pa mi je. So tudi ljudje, žal pa njihov način življenja
in mišljenja ni več temu času primeren. Prvo je klima in suša tista, ki ustvarja pogoje, da njihov tradicionalni način ne
omogoča več preživetja. Drugo je Aids in ostale bolezni. Trtja zadeva pa je izčrpavanje njihovega habitata, ki ga povzročajo
s svojo povečano nataliteto. O Aziji niti nebi izgubljal besed. Če debatiram o tem sem evropski ekspanzionist in nevem še kaj,
če jih ne pomilujem sem pa rasist. Preprosto ni res. Pomagajmo jim s svojo tehnologijo tam, kjer njihov tradicionalni način
ne omogoča več pariranja nastalim razmeram. Na obale morij okrog Afrike naj dajo solarne člene in desolinizirajo morsko
vodo. Z njo bi namakali puščavo in pridobivali hrano in seveda imeli vodo za pitje. Pa smo zmagali. Ni vsaka tehnologija
smrt za domorodce.
V bistvu sem proti temu, da bi jih karkoli učili. Naj živijo okolju primerno, vendar e nekaj bistvenega. To svoje okolje
so izčrpali in tiščijo v Evropo. S tem nas nehote vpletejov dogajanje v njihovi domovini. Vozimo na elektriko in vodik,
pa naj imajo svojo nafto, naj se kotijo in umirajo. Kaj nam mar. Pa mi je. So tudi ljudje, žal pa njihov način življenja
in mišljenja ni več temu času primeren. Prvo je klima in suša tista, ki ustvarja pogoje, da njihov tradicionalni način ne
omogoča več preživetja. Drugo je Aids in ostale bolezni. Trtja zadeva pa je izčrpavanje njihovega habitata, ki ga povzročajo
s svojo povečano nataliteto. O Aziji niti nebi izgubljal besed. Če debatiram o tem sem evropski ekspanzionist in nevem še kaj,
če jih ne pomilujem sem pa rasist. Preprosto ni res. Pomagajmo jim s svojo tehnologijo tam, kjer njihov tradicionalni način
ne omogoča več pariranja nastalim razmeram. Na obale morij okrog Afrike naj dajo solarne člene in desolinizirajo morsko
vodo. Z njo bi namakali puščavo in pridobivali hrano in seveda imeli vodo za pitje. Pa smo zmagali. Ni vsaka tehnologija
smrt za domorodce.
Re: Nas bo vesoljski potres zavil v temo?
Res je, kakor je tudi res, da smo se v naši kulturi prav tako borili vas proti vasi, narod proti narodu, kraljevina proti kraljevini ..., pa se nam je prostor zazdel "omejen" pa smo se šli boriti (beri pokoriti) tudi vasi, narode, kraljevine ... na drugih kontinentih.silvester1234 napisal/-a:V afriki so se borili vas proti vasi, pleme proti plemenu.
Res je, kakor je rudi res, da smo tudi mi zamenjali kopja in loke za puške, puške za brzostrelke, topove za avione in rakete aja pa še atomsko imamo. Res je, tudi mi tega ne počnemo več z kopji in loki. Smo pa veliko bolj podjetni. Medtem, ko so oni kopja vrgli stran, smo jim mi velikodušno prodali puške, ko bodo vrgli puške stran, se bomo zopet izkazali in jim bomo prodali brzostrelke. No avionov, raket in atomske jim pa ne bomo smo naredili napako že pri "musličih".silvester1234 napisal/-a:Sedaj so samo dbili poške, da tega ne počnejo več z kopji in loki.
Si ti kdaj slišal za pojem "kolonizacija"? - in za dogajanje, ki še traja, v zvezi s tem pojmom?silvester1234 napisal/-a:V bistvu sem proti temu, da bi jih karkoli učili. Naj živijo okolju primerno, vendar e nekaj bistvenega. To svoje okolje so izčrpali in tiščijo v Evropo..
Mogoče je pa čas, da jih velikodušno sprejmemo tako kot so oni nas v zlatem obdobju kolonizacije
Verjamem, da ti je, samo še ene par pogojev postaviš pa je.silvester1234 napisal/-a:S tem nas nehote vpletejov dogajanje v njihovi domovini. Vozimo na elektriko in vodik,
pa naj imajo svojo nafto, naj se kotijo in umirajo. Kaj nam mar. Pa mi je. .
Kateri pa je času primeren, način življenja in mišljenja namreč?silvester1234 napisal/-a:So tudi ljudje, žal pa njihov način življenja in mišljenja ni več temu času primeren.
Evo, s tem se pa popolnoma strinjam. Pomagajmo jim, pa ne zato, da bi zmagali, temveč zato, da ne bi vsi izgubili.silvester1234 napisal/-a: Pomagajmo jim s svojo tehnologijo tam, kjer njihov tradicionalni način
ne omogoča več pariranja nastalim razmeram. Na obale morij okrog Afrike naj dajo solarne člene in desolinizirajo morsko
vodo. Z njo bi namakali puščavo in pridobivali hrano in seveda imeli vodo za pitje. Pa smo zmagali. Ni vsaka tehnologija
smrt za domorodce.
Re: Nas bo vesoljski potres zavil v temo?
Ne more bit tako.agata napisal/-a:Zdaj pa malo citatov:
Splošne ugotovitve o interakciji ljudi in njihovim okoljem(ekološkimi sistemi)
-imamo najvišjo biomaso med vsemi vrstami:okrog 100X 10 na 6 ton suhe teže ali 6x 10 na 14kcl shranjene(embeded)(upam, da sem prav prevedla) energije.
Organizmi, ki so na vrhu prehranjevalne verige nimajo po nobeni logiki najvisje biomase, saj sistem tega ne dopusca.
Dalec najvec biomase na tem planetu predstavljajo bakterije.
http://www.pnas.org/cgi/reprint/95/12/6578.pdf
Re: Nas bo vesoljski potres zavil v temo?
Admin jaz predlagam, da se ta tema zapre, ker so komenatrji izven konteksta teme.
Re: Nas bo vesoljski potres zavil v temo?
Torej se avtor moti, toliko bolje,lahko začnemo govoriti o prenaseljenosti bakterij.
Ne verjamem pa, da bomo z davki spremenili spremenljive podnebne razmere.
Ne verjamem pa, da bomo z davki spremenili spremenljive podnebne razmere.
Re: Nas bo vesoljski potres zavil v temo?
problemi, ne moremo videti v prihodnost, zelo se pa strinjam s tem da so se družboslovci umaknili iz debate, in tudi sama se sprašujen zakaj niso bolj glasni v družbeni kritiki, a delati neke rešitve ad hoc, kakšno naj bo življenje v prihodnje in določati kako naj živijo drugi, kot mi mislimo, da je prav se mi ne zdi kul. bom še drugič naprej.
In demokracijo sem mislila v dobesednem in ne dejanskem smislu.
In demokracijo sem mislila v dobesednem in ne dejanskem smislu.
Re: Nas bo vesoljski potres zavil v temo?
Se popolnoma strinjam, vendar vseeno lahko nekaj vsi skupaj naredimo, da bo v prihodnosti čimvečjemu številu prebivalcev tega planeta ugodno bivati na njemu.agata napisal/-a:problemi, ne moremo videti v prihodnost,
Sprašujem se ali so se sami umaknili ali pa so bili umaknjeni. Ne poznam odgovora.agata napisal/-a:zelo se pa strinjam s tem da so se družboslovci umaknili iz debate, in tudi sama se sprašujen zakaj niso bolj glasni v družbeni kritiki,.
Se strinjam, zato pa v več postih ponavljam potrebo po novi utopiji (alternativi). Omenil sem tudi, da bo ta proces dolgotrajen. Sam poudarjam, da bi morale naše generacije storiti prve korake v tej smeri, se pa strinjam, da moramo to storiti premišljeno.agata napisal/-a: a delati neke rešitve ad hoc, kakšno naj bo življenje v prihodnje.
Žal smo v vsaki družbi enostavno primorani določene stvari določati drugim. Ogromno je nekih določil, nekatera so univerzalna, nekatera se od kulture do kulture razlikujejo. Sam bi pozval k temu, da če že določamo, da to počnemo na najbolj možen etični način.agata napisal/-a: in določati kako naj živijo drugi, kot mi mislimo, da je prav se mi ne zdi kul.
Re: Nas bo vesoljski potres zavil v temo?
Jaz nimam toliko znanja, da bi vedela kako naj živijo drugi, da nam bo bolje v prihodnosti. Lahko pa rečem to le za sebe in recimo za Slovenijo, kaj mislim da je prav. Poslušala sem recimo profesorja iz biotehniške fakultete, ki je govoril o lesu in gozdnem bogastvu in kako tega potenciala ne znamo izkoristiti. Rešitev za naše težave je vsak dan pred našimi očmi, a je ne vidimo, ker so nam pr-ovci zasedli prostor besede, in nam prodali meglo za mastne pare. Če hočemo ven iz krize, najprej omejimo pr na minimum, jaz bi jih kar ukinila, ker so barabe.
Re: Nas bo vesoljski potres zavil v temo?
Tudi jaz ne: ampak kakor pravijo "več glav več ve" - no lahko se zgodi tudi "več glav večji dren", no kakor koli.agata napisal/-a:Jaz nimam toliko znanja, da bi vedela kako naj živijo drugi, da nam bo bolje v prihodnosti..
Ne gre se mi toliko, da bi jaz ali pa če to razširim na nas, ki živimo v "zahodni kulturi" morali določati, kako naj živijo drugi. Gre se za to, da se odpre resna debata o vseh perečih temah in da se začnemo pogovrajati tudi o problemih, ki se tičejo npr. prenaseljenosti. Torej ne smemo dopustiti, da bi bile določene teme -zaradi religijsko tradiconalističnih vzgibov - tabu teme. Pa ne samo pogovarjati temveč tudi ukrepati. Meni je jasno, da ne moremo kar uleteti v neko kulturno območje in jim reči: Zdaj je pa dost te jebe, enga otroka al pa vas bomo potolkli. Saj se verjetno strinjava, da je stvar zelo kompleksna. Ampak, kljub vsej kompleksnosti je pa vendarle potrebno o njej razmisliti.
Ampak agata, kako gre to skupaj s tistim: "ne smemo določati drugim kako bodo živeli". Bom ponovo povedal naslednje, ni problem v tem da določamo, problem je kaj in kako to določamo.agata napisal/-a:Če hočemo ven iz krize, najprej omejimo pr na minimum, jaz bi jih kar ukinila, ker so barabe.
Re: Nas bo vesoljski potres zavil v temo?
Pr-ovci so tisti, ki vplivajo na naše življenje in ta vpliv je negativen, zato sem izrazila svoje mnenje. A to je nekaj drugega kot reči nekomu, da ima preveč otrok. Protestirala bi tudi proti temu, da nekdo (hipotetično )nekoga ubije, ali pa nekoga spravi v nevarnost ipd., in v tem je razlika- preprečevanje nasilja je nekaj drugega kot določanje ali pa svetovanje o tem kakšen način življenja je podnebju bolj primeren. Vprašala pa bi te ali res verjameš, da imamo toliko znanja, da bi lahko podnebje urejali tako, da bi ustrezalo našim željam. Menim, da je bolje da se mi začnemo učiti kako se prilagajati spremembam, ki prihajajo, kot pa se držati kot pijanc plota današnjih iluzij, ki počasi izginjajo v pozabo.
Govorjenje o podnebnih spremembah in o sličnem je samo poskus ohranjanja statusa quo.
Govorjenje o podnebnih spremembah in o sličnem je samo poskus ohranjanja statusa quo.
-
- Prispevkov: 389
- Pridružen: 30.3.2010 11:01
Re: Nas bo vesoljski potres zavil v temo?
Če se vrnem na temo. V zemeljski notranjosti se dogajajo procesi, ki vplivajo in na klimo in na potrese, ter vodijo proti
apokaliptičnim razmeram na zemlji. Samo upamo lahko, da se bodo pravočasno ustavili, ker sicer bo katastrofa za celotno
človeštvo in bo irelevantno vse to sociološko razpravljanje. Znanje je univerzalno, le pokritost posameznih predelov zemlje
z njim je različna. Različna je tudi ekonomska moč, da i si z njim pomagali, ker nič ni zastonj. Za Evropo je sigurno ceneje,
da pomaga manj razvitim na njihovem ozemlju, kot da jih dobi v svojo sredino kot migrante. Potreba po vodi je temeljna
in univerzalna in ni plod kulturnih razlik. Z njo bi rešili velik del Afriških problemov. V svetovnem merilu pa bolj enakomeren
razvoj celotne zemlje in enakomerna porazdelitev dobrin. Seveda pa mora biti celotna populacija za to. Brez enotne strategije
v svetovnem merilu, nebo zmage. Trenutno pa je pomembnejši faktor to, kar se dogaja na zemlji. Tektonika in klima.
apokaliptičnim razmeram na zemlji. Samo upamo lahko, da se bodo pravočasno ustavili, ker sicer bo katastrofa za celotno
človeštvo in bo irelevantno vse to sociološko razpravljanje. Znanje je univerzalno, le pokritost posameznih predelov zemlje
z njim je različna. Različna je tudi ekonomska moč, da i si z njim pomagali, ker nič ni zastonj. Za Evropo je sigurno ceneje,
da pomaga manj razvitim na njihovem ozemlju, kot da jih dobi v svojo sredino kot migrante. Potreba po vodi je temeljna
in univerzalna in ni plod kulturnih razlik. Z njo bi rešili velik del Afriških problemov. V svetovnem merilu pa bolj enakomeren
razvoj celotne zemlje in enakomerna porazdelitev dobrin. Seveda pa mora biti celotna populacija za to. Brez enotne strategije
v svetovnem merilu, nebo zmage. Trenutno pa je pomembnejši faktor to, kar se dogaja na zemlji. Tektonika in klima.
Re: Nas bo vesoljski potres zavil v temo?
Strinjam in zavedam se, da danes PR-služi za širjenje/vceplajnje ideologije kapitalizma. Ampak mislim, da niso problem PR-ovci, problem je vsebina oziroma ideologija, kateri služijo/širijo/ohranjajo/...agata napisal/-a:Pr-ovci so tisti, ki vplivajo na naše življenje in ta vpliv je negativen, zato sem izrazila svoje mnenje. A to je nekaj drugega kot reči nekomu, da ima preveč otrok..
Poleg tega, zakaj vztrajno ponavljaš, da sem rekel da je potrebno nekomu, ki že ima določeno število otrok reči, da ima teh preveč, govoril sem o "dogovoru" naše in bodočih generacij, torej, po domače, manj otrok bi rojevali -pa kljub temu uživali v spolnosti - kontracepcija - Že, že, vendar kaj porečejo sveti možje - to zadnje me resnično zanima.
Pri večenju števila populacije se mi zastavlja tudi vprašanje glede vedno večje robotizacije proizvodnih procesov, kjer se soočamo z situacijo, da vedno več poklicev "izumira", kakor tudi, da se ne "rojevajo" drugi, torej ali bo imelo ta kakšne družbene posledice, če, kakšne? Tu je prilika, da Govorijo družboslovci in humanisti. In mislim, da govorijo, ampak ali jih kdo posluša.
Tisto k čemur sam pozivam, je to, da se o teh stvareh začnemo resno pogovarjati.
Jaz pa mislim, da sta določanje (lahko me vprašaš kaj sploh mislim s tem "določanje") in pa svetovanje (svetovanje je zelo ustrezna beseda, saj nasvet lahko neupoštevaš) poleg ostalega, nujni pogoj če hočemo preprečiti nasilje.agata napisal/-a:Protestirala bi tudi proti temu, da nekdo (hipotetično )nekoga ubije, ali pa nekoga spravi v nevarnost ipd., in v tem je razlika- preprečevanje nasilja je nekaj drugega kot določanje ali pa svetovanje o tem kakšen način življenja je podnebju bolj primeren..
Res ne razumem zakaj me to sprašuješ, katera moja beseda te je spodbudila k temu vprašanju. Mislim, da ni stavka, ki sem ga napisal na tem ali pa katerem drugem forumu, v katerem bi trdil, da imamo ali pa da bomo imeli toliko zanja, da bi lahko urejali podnebje.agata napisal/-a:Vprašala pa bi te ali res verjameš, da imamo toliko znanja, da bi lahko podnebje urejali tako, da bi ustrezalo našim željam.
Ob tem sem v neki dilemi, ne morem si odgovoriti, ali je problem v najini debati, to, da jaz več ne razumem vsebine te debate, ali ti ne razumeš mojih besed, ali je kaj tretjega.agata napisal/-a:Menim, da je bolje da se mi začnemo učiti kako se prilagajati spremembam, ki prihajajo, kot pa se držati kot pijanc plota današnjih iluzij, ki počasi izginjajo v pozabo.
Ravno o tem sem govoril že v tistem prvem postu, ki je pri trebi sprožil nekaj vprašanj oziroma nestrinjanj.
Se bom ponovil, lahko tudi ne govorimo o tem, samo to ne bo spremenilo niti tega, da se te spremebe ne bodo dogajale, niti ne bo preprečilo ohranjanja statusa quo.agata napisal/-a:Govorjenje o podnebnih spremembah in o sličnem je samo poskus ohranjanja statusa quo.
Sploh pa se pri celi stvari ne gre samo za podnebne spremembe. To je samo ena od mnogih stvari, glede katere bi morali debatirati in ukrepati. Se pa dejansko strinjam, da današnja debata glede ekoloških problemov ustvarja pravo zmedo, kjer je potrebno ugotoviti, da ima za takšno stanje veliko odgovornost znanstvena skupnost. Takšno stanje v znanstveni skupnosti - "prepir" v znanstveni skupnosti okoli tega, kaj se sploh dogaja - so nosilci kapitala zelo dobro izkoristili za zagon nove, zelo dobičkonosne, veje gospodarstva. Ravno to stanje omogoča "da se da (skoraj) vse prodati, samo da ima etiketo "eko"". Tu se zopet pokaže slabost "družbe ekspertov". Vendar ne smem biti krivičen, še ena elita je "pograbila" priliko in parv tako zelo plodno izkoristila to stanje, to je politika (politiki), ki je to v veliko veselje nosilcev kapitala primerno uzakonila, preko obdavčitev pa tudi plodno vnovčila. Tu lahko tudi opaziva eno od najučinkovitejših oblik kapitalizma, in sicer, da ne vložiš (skoraj) nič, imaš pa (z uvedbo novih obdavčitev) velik dobiček. Katerega del se sicer vrne davkoplačevalcem, ampak po mojem mnenju občutno premajhen. Poleg tega lahko opaziva tudi sovpadanje/sprego politika/kapital/znanost - biopolitika.
Agata predlagam, da nadaljujeva najin pogovor, v primeru da se ti zdi še smiselen, v izbi "Moč čistega uma" v temi Ideologija-e. Najina debata dejansko nima (skoraj) nič skupnega z naslovno temo.
Re: Nas bo vesoljski potres zavil v temo?
Ne moremo se prilagajati vnaprej, ker ne vemo kaj oz. če se sploh bo zgodilo. Ena misel, ki ni moja- Nevarnosti prinašajo strahove, a strahovi prinašajo še več nevarnosti.
-
- Prispevkov: 389
- Pridružen: 30.3.2010 11:01
Re: Nas bo vesoljski potres zavil v temo?
Včeraj sem gledal eno oddajo o ozonski luknji, ki je že nad Evropo in s širi proti sredozemlju. Kaj pa če UV sevanje vpliva
na klimo. Če gledam sedaj pri nas je nekako tako: Ko sije sonce je vroče, prav žge. Ko ga ni, pa zahladi na hitro. Prav
čuriš, da nečesa v ozračju ni. Menim, da ozona nad nami.
na klimo. Če gledam sedaj pri nas je nekako tako: Ko sije sonce je vroče, prav žge. Ko ga ni, pa zahladi na hitro. Prav
čuriš, da nečesa v ozračju ni. Menim, da ozona nad nami.
Re: Nas bo vesoljski potres zavil v temo?
Stavim, da ce nebi slisal za ozonsko luknjo, nebi pomislil, da v zraku 'nekaj manjka'..silvester1234 napisal/-a:Prav čuriš, da nečesa v ozračju ni. Menim, da ozona nad nami.
Morda pa je nekaj bilo v zraku, kar ti je dalo lazni obcutek, da necesa ni.
Hocem rect, da nimamo razvitih cutov za karkoli takega zaznat...manj ozona v stratosferi recimo.