Širjenje vesolja in ohranitev energije

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Uporabniški avatar
kren
Prispevkov: 1651
Pridružen: 17.2.2005 12:54

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

Odgovor Napisal/-a kren »

Roman napisal/-a:Ta logika ne upošteva definicije vesolja (da je namreč vse, kar sploh je, vključno s prostorom in časom).
To je nesporno čista metafizična definicija. Pa ne samo to: fizika priznava edino njen način razumevanja te definicije, ostale pa označi s tem, da "ne razumejo", da "ne vejo za kaj se gre", ipd. Morda marsikdaj res ne vedo za kaj se gre pri fizikalni definiciji, ampak to pa še ne pomeni, da ne smejo razmišljati po svoje.

Uporabniški avatar
mriz
Prispevkov: 2036
Pridružen: 13.5.2004 23:52
Kraj: maribor

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

Odgovor Napisal/-a mriz »

kren napisal/-a:Pa ne samo to: fizika priznava edino njen način razumevanja te definicije, ostale pa označi s tem, da "ne razumejo", da "ne vejo za kaj se gre", ipd.
Samo, da si bom lažje predstavljal - to je nekako tako, kot ti v kontekstu humanizma oz. neke specifične filozofije obravnavaš nekatere na tem forumu, kajne?

Uporabniški avatar
kren
Prispevkov: 1651
Pridružen: 17.2.2005 12:54

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

Odgovor Napisal/-a kren »

mriz napisal/-a:
kren napisal/-a:Pa ne samo to: fizika priznava edino njen način razumevanja te definicije, ostale pa označi s tem, da "ne razumejo", da "ne vejo za kaj se gre", ipd.
Samo, da si bom lažje predstavljal - to je nekako tako, kot ti v kontekstu humanizma oz. neke specifične filozofije obravnavaš nekatere na tem forumu, kajne?
Ne vem na kaj konkretno namiguješ, sprašujem pa se, če sploh spremljaš temo. Poglej kaj je agata napisala:
agata napisal/-a:Ali je beseda širjenje v lasti fizike? Ali lahko o vesolju razmišlja le znanost?
Poglej kakšni so odgovori na njeno pisanje:
shrink napisal/-a:Znanost je edina, ki zadovoljivo razlaga pojave v vesolju (tudi njegov razvoj).
(kaj je to zadovoljivo je precej subjektivno)
Roman napisal/-a:Ta logika ne upošteva definicije vesolja
(ali si definicijo vesolja lasti fizika?)
NoSee napisal/-a:Viš, to je problem. Ko nekdo ne razume 'what physics(cosmology) is all about'
(ali o kozmosu lahko razmišlja le znanost?)

Namesto da bi sledili kontekstu, ki ga daje agata, in v tem kontekstu pokazali na pomankljivosti in nedoslednosti (ali pa pozitivne plati), jo grejo podučevati kaj je resnica, kaj je prava definicija vesolja, kaj je v resnici kozmologija, itd.. Skratka, to je hegemonija diskurza znanosti.

Uporabniški avatar
mriz
Prispevkov: 2036
Pridružen: 13.5.2004 23:52
Kraj: maribor

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

Odgovor Napisal/-a mriz »

Hm, kako pa potem rečeš temu, kar počneš ti (v kontekstu svojega fetiša na ideologije)?

Uporabniški avatar
kren
Prispevkov: 1651
Pridružen: 17.2.2005 12:54

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

Odgovor Napisal/-a kren »

mriz napisal/-a:Hm, kako pa potem rečeš temu, kar počneš ti (v kontekstu svojega fetiša na ideologije)?
Konkretno kaj? Tukaj? Tukaj sprašujem zakaj naj matematika ne bi spadala pod metafiziko (to vprašanje je bilo spregledano in pozabljeno) in opominjam, da je napisana definicija vesolja čisto metafizična in da nekateri sogovorniki tukaj ne "debatirajo" ampak "postavljajo imperative nekega diskurza". V čem je razlika med tem kar počnejo oni in tem kar počnem jaz? V tem, da jaz v stvareh kažem na pomankljivosti in jih postavljam pod vprašaj, za razliko od postavljanja pred imperativ.

Uporabniški avatar
mriz
Prispevkov: 2036
Pridružen: 13.5.2004 23:52
Kraj: maribor

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

Odgovor Napisal/-a mriz »

Seveda sprašujem na splošno.
V čem je razlika med tem kar počnejo oni in tem kar počnem jaz? V tem, da jaz v stvareh kažem na pomankljivosti in jih postavljam pod vprašaj, za razliko od postavljanja pred imperativ.
Huh, potem me prav skrbi, kako bi pri tebi izgledala ta druga varianta...

Roman
Prispevkov: 6485
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

Odgovor Napisal/-a Roman »

kren napisal/-a:To je nesporno čista metafizična definicija.
Zakaj? In kaj potem?
fizika priznava edino njen način razumevanja te definicije
Nekako pač mora definirati to, kar raziskuje. S tem ni nič narobe.
ostale pa označi s tem, da "ne razumejo", da "ne vejo za kaj se gre"
Pretiravaš. Močno.
to pa še ne pomeni, da ne smejo razmišljati po svoje.
Le kdo jim to lahko prepreči? Le kdo jim to želi preprečiti? Menda ne ravno fizika?

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14591
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

Odgovor Napisal/-a shrink »

kren napisal/-a:
Roman napisal/-a:Ta logika ne upošteva definicije vesolja (da je namreč vse, kar sploh je, vključno s prostorom in časom).
To je nesporno čista metafizična definicija. Pa ne samo to: fizika priznava edino njen način razumevanja te definicije, ostale pa označi s tem, da "ne razumejo", da "ne vejo za kaj se gre", ipd. Morda marsikdaj res ne vedo za kaj se gre pri fizikalni definiciji, ampak to pa še ne pomeni, da ne smejo razmišljati po svoje.
Seveda si izpustil bistveno:
Roman napisal/-a:
agata napisal/-a:Torej če se vesolje širi in če smo logični, ker znanost navsezadnje mora slediti pravilom logike, se širi nekam.
Ta logika ne upošteva definicije vesolja (da je namreč vse, kar sploh je, vključno s prostorom in časom). Širjenje ne pomeni, da se širi nekam, ampak, da se povečujejo razdalje med deli. Pa si dejala, da si prebrala tisto besedilo.
kren napisal/-a:
mriz napisal/-a:
kren napisal/-a:Pa ne samo to: fizika priznava edino njen način razumevanja te definicije, ostale pa označi s tem, da "ne razumejo", da "ne vejo za kaj se gre", ipd.
Samo, da si bom lažje predstavljal - to je nekako tako, kot ti v kontekstu humanizma oz. neke specifične filozofije obravnavaš nekatere na tem forumu, kajne?
Ne vem na kaj konkretno namiguješ, sprašujem pa se, če sploh spremljaš temo. Poglej kaj je agata napisala:
agata napisal/-a:Ali je beseda širjenje v lasti fizike? Ali lahko o vesolju razmišlja le znanost?
Poglej kakšni so odgovori na njeno pisanje:
shrink napisal/-a:Znanost je edina, ki zadovoljivo razlaga pojave v vesolju (tudi njegov razvoj).
(kaj je to zadovoljivo je precej subjektivno)
Roman napisal/-a:Ta logika ne upošteva definicije vesolja
(ali si definicijo vesolja lasti fizika?)
NoSee napisal/-a:Viš, to je problem. Ko nekdo ne razume 'what physics(cosmology) is all about'
(ali o kozmosu lahko razmišlja le znanost?)

Namesto da bi sledili kontekstu, ki ga daje agata, in v tem kontekstu pokazali na pomankljivosti in nedoslednosti (ali pa pozitivne plati), jo grejo podučevati kaj je resnica, kaj je prava definicija vesolja, kaj je v resnici kozmologija, itd.. Skratka, to je hegemonija diskurza znanosti.
Spet čisto (kvazi)filozofsko nakladanje. Sicer pa je na agatine pomisleke več kot odlično odgovoril Roman (glej npr. odgovor na vrhu). Sicer pa zadovoljivo v mojem odgovoru pomeni, da znanstvene razlage - za razliko od metafizičnih razlag - ponujajo ujemanje teoretičnih napovedi z opazovanji.

Uporabniški avatar
kren
Prispevkov: 1651
Pridružen: 17.2.2005 12:54

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

Odgovor Napisal/-a kren »

Roman napisal/-a:
kren napisal/-a:To je nesporno čista metafizična definicija.
Zakaj? In kaj potem?
Ker cilja preko dejstev v totaliteto bivajočega. S tem ni načeloma nič narobe, se je pa dobro zavedati tega (predvsem nekateri, ki se na vsak način otepajo tega, da je neka metafizika tudi v znanosti).
Pretiravaš. Močno.
Le kdo jim to lahko prepreči? Le kdo jim to želi preprečiti? Menda ne ravno fizika?
Ali si prebral odgovore, ki jih je agata dobila na svoj prispevek?
shrink napisal/-a:Seveda si izpustil bistveno
Bistveno sem zapisal, nebistveno za moj prispevek, torej fizikalno razlago fizikalnega pojma širjenja, pa sem izpustil.
shrink napisal/-a:Sicer pa zadovoljivo v mojem odgovoru pomeni, da znanstvene razlage - za razliko od metafizičnih razlag - ponujajo ujemanje teoretičnih napovedi z opazovanji.
To je stvar neke druge debate, vsekakor pa zgodovina znanosti pove, da za napredek raziskovanja ni vedno važno ujemanje teoretičnih napovedi in eksperimentov. Pravzaprav je včasih to ovira, če bi se dosledno tega držali bi bili še danes v srednjem veku. Še dobro, da je zadovoljivo za enega nekaj, za drugega pa nekaj drugega.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14591
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

Odgovor Napisal/-a shrink »

kren napisal/-a:
shrink napisal/-a:Seveda si izpustil bistveno
Bistveno sem zapisal, nebistveno za moj prispevek, torej fizikalno razlago fizikalnega pojma širjenja, pa sem izpustil.
Seveda si izpustil bistveno, saj se Romanov odgovor nanaša na:
agata napisal/-a:Torej če se vesolje širi in če smo logični, ker znanost navsezadnje mora slediti pravilom logike, se širi nekam.
kren napisal/-a:
shrink napisal/-a:Sicer pa zadovoljivo v mojem odgovoru pomeni, da znanstvene razlage - za razliko od metafizičnih razlag - ponujajo ujemanje teoretičnih napovedi z opazovanji.
To je stvar neke druge debate, vsekakor pa zgodovina znanosti pove, da za napredek raziskovanja ni vedno važno ujemanje teoretičnih napovedi in eksperimentov. Pravzaprav je včasih to ovira, če bi se dosledno tega držali bi bili še danes v srednjem veku. Še dobro, da je zadovoljivo za enega nekaj, za drugega pa nekaj drugega.
Ja, za nekatere je zadovoljivo to, da se povzpnejo na grič in ugotovijo, da je Zemlja ravna. Ujemanje pa tako! :lol:

Roman
Prispevkov: 6485
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

Odgovor Napisal/-a Roman »

kren napisal/-a:Ali si prebral odgovore, ki jih je agata dobila na svoj prispevek?
Ja, gre za debato, za izmenjavo mnenj, za nalet prepričanj. Ona še vedno lahko misli, kar in kakor hoče. In tudi (ne)razume, kar hoče (ali more). Tudi razumevanja ji nihče ne more vsiliti. Motijo me sicer argumenti ad hominem in teh ne morem preprečiti. Kaj mi svetuješ?

Uporabniški avatar
kren
Prispevkov: 1651
Pridružen: 17.2.2005 12:54

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

Odgovor Napisal/-a kren »

shrink napisal/-a:Seveda si izpustil bistveno, saj se Romanov odgovor nanaša na:
agata napisal/-a:Torej če se vesolje širi in če smo logični, ker znanost navsezadnje mora slediti pravilom logike, se širi nekam.
A tebi mogoče ni jasno, da to širjenje že od začetka ni mišljeno fizikalno?
Roman napisal/-a:Ona še vedno lahko misli, kar in kakor hoče. In tudi (ne)razume, kar hoče (ali more). Tudi razumevanja ji nihče ne more vsiliti.
Načeloma ja, vendar neko spoštovanje do sogovornika je vselej treba imeti.
Roman napisal/-a:Motijo me sicer argumenti ad hominem in teh ne morem preprečiti. Kaj mi svetuješ?
Lahko se jih izpostavi in obsodi, morda jih v prihodnje avtor začne opuščati.

Uporabniški avatar
NoSee
Prispevkov: 609
Pridružen: 7.11.2010 17:04

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

Odgovor Napisal/-a NoSee »

kren napisal/-a:A tebi mogoče ni jasno, da to širjenje že od začetka ni mišljeno fizikalno?
Kako pa je misljeno??

Nekaj me zanima.
Na podlagi cesa se lahko govori o vesolju? Od kod informacije za obravnavo, po katerem kljucu se tvorijo pojmi glede vesoljne tematike?
Jaz pravim, da je vsak razmisljujoc clovek, ki z ocmi pogleda v nebo, lahko astronom...vendar zgolj v nekem obsegu, odvisnem od kolicine podatkov in zmoznosti procesiranja le-teh.
Zato je obravnava vesolja astronomija/kozmologija...in ne filozofija(ali druga druzboslovna aplikacija).
In zato so dognanja astronomov pri obravnavi vesolja na prvem mestu.
Upam, da je to jasno..a izgleda, da ni :roll:

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14591
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

Odgovor Napisal/-a shrink »

kren napisal/-a:
shrink napisal/-a:Seveda si izpustil bistveno, saj se Romanov odgovor nanaša na:
agata napisal/-a:Torej če se vesolje širi in če smo logični, ker znanost navsezadnje mora slediti pravilom logike, se širi nekam.
A tebi mogoče ni jasno, da to širjenje že od začetka ni mišljeno fizikalno?
Dej nehi no, prvi post v tej temi jasno nakazuje, da je govora o (fizikalni) kozmologiji, agata pa se tipično skromno obregne ob fizikalne razlage in jih ima za nebuloze. :lol:

agata
Prispevkov: 609
Pridružen: 19.1.2011 5:32

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

Odgovor Napisal/-a agata »

Priznam da mi je nepredstavljivo to, da se vesolje širi, če se ne širi nikamor. A nisem edina. Linki, ki ste mi jih priporočili so polni analogij, ki naj bi dali pravilno razumevanje tega pojava, še več avtorji se ubadajo z "napačnimi "interpretacijami tega pojava. Tk da nism sm jz trep, so tud fiziki, ki to napačno interpretirajo, a kateremu verjeti? (Malo se šalim)
Jaz nikakor ne podcenjujem fizikov in mogoče ne bi smela uporabiti beseda nebuloza, se opravičujem. A dobri fiziki ne nasprotujejo metafiziki, Einstein je sigurno ni podcenjeval in še bi lahko naštevali.
Zdaj pa še citat nekega znanstvenika:Vera v nemožno je začetna točka logike, deduktivne matematkein naravoslovnih znanosti. izvira lahko samo iz duha, ki se je sam osvobodil vere v svojo lastno vsemogočnost...(Glej Mlakar 1999)

Odgovori