Širjenje vesolja in ohranitev energije

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14591
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

Odgovor Napisal/-a shrink »

agata napisal/-a:Na širjenje sem gledala izključno kot na prostorski pojem, saj če bi drugače, potem ne bi imela problema z razumevanjem. Saj če mislimo na širjenje v prostorskem smislu, potem to širjenje vedno poteka v nekem prostoru v katerem se širi.
Saj sem ti rekel, da lahko na širjenje vesolja mirno gledamo kot na širjenje prostora, tako kot v omenjenem članku:
This difference between the expansion of space and the expansion in space may seem subtle but has important consequences for the size of the universe, the rate at which galaxies move apart, the type of observations astronomers can make, and the nature of the accelerating expansion that the universe now seems to be undergoing.
ampak pri tebi gre za očitno nesprejemanje tega, da se sam prostor širi.
agata napisal/-a:Zaradi tega sem tudi vprašala kam se vesolje širi. Ker pa odgovora na to ni mogoče dati, ker je vesolje vse kar je, torej izven njega ni ničesar, se torej širi v nič .
Napačen sklep. Pa sem res mislil, da si prebrala tekst. Samo zate:
In this sense, the universe is self-contained. It needs neither a center to expand away from nor empty space on the outside (wherever that is) to expand into. When it expands, it does not claim previously unoccupied space from its surroundings.
agata napisal/-a:G Shrink, priznati morate, da imajo tudi fiziki probleme z interpretacijo tega pojava, namreč da razdalja med galaksijami, ki pa so pri miru( jaz sem mislila da galaksije tudi potujejo) povečuje.
Ni nobenih težav z interpretacijo, če bi le ga. agata razumela, da gre za širjenje prostora in ne za širjenje v prostor (očitno še vedno ne razume analogije s širjenjem balona). :lol:
Nisem pa vedela, da se družboslovci ne smemo ukvarjati z naravoslovnimi pojavi, oz. da so spoznanja fizike namenjena samo naravoslovcem.
Hah, edina pripomba z moje strani je bila, da naj bodo družboslovci malo bolj skromni in naj ne vehementno zatrjujejo, da imajo npr. fiziki probleme z interpretacijo in podobno. :lol:
Čemu se potem trudijo fiziki z raznimi razlagmi opisati kaj so videli, širši javnosti, če pa itak ne morjo razumet tega kar oni vidijo, recimo neki družboslovci?
Beri zgoraj. Sicer pa niso problem tisti laiki, ki se trudijo razumeti, ampak tisti, ki mislijo, da bolje razumejo kot strokovnjaki. :lol:
Znanstvenik, ki sem ga citirala je astronom in fizik.Dr John D.Barrow.
No, ne preseneča, da je to izjavil, saj je zelo nagnjen k spiritualno-religioznim zadevam (je celo dobitnik Templetonove nagrade), ampak brez dvoma svojih religioznih prepričanj ne vključuje v znanstvena dela.
Fizika pa se, to še enkrat trdim in dokažite mi z argumenti da temu ni tako, sreča z metafiziko na začetku in koncu vesolja.
Fizika ne obravnava vzrokov za nastanek vesolja in se ne sprašuje, čemu je sploh vesolje nastalo.
Ker če fizika reče, da je vesolje nekoč nastalo, se spotakne ob nič, in temeljno vprašanje metafizike je zakaj je nekaj in ne nič . Metafizika je by the way čisto mesena zadeva.
Fizika ne trdi, da je vesolje nastalo iz nič.
in če rečemo da je vesolje končno, sama beseda konec napeljuje na nov začetek, na vprašanje kaj je za tistim koncem, za tisto mejo, ki označuje konec.
Čisto nakladanje. Končnost vesolja ne implicira konca.
Če pa je Vesolje balon, ki se napihuje, se lahko vprašamo v čem je ta balon itd., itd.
Vesolje ni balon, balon oz. njegovo napihovanje je le analogija.
Fizika in matematika sta recimo polni ničel, in kaj je ta nič, kako ga razložiti ne da bi uporabljali metafizične pojme?
Menda ga. agata ne trdi, da mora uporabljati metafizične pojme, da razume, da je npr. stanje na njenem transakcijskem računu enako nič? :lol:
Konec koncev so vse znanosti metafizične, tud če eksperimentirajo in računajo, ker je človek metafizično bitje po naravi, pa da new spet ker w luft skako.
(malo se zopet šalim)
Ha ha.

Roberto11.
Prispevkov: 391
Pridružen: 30.12.2010 20:18
Kraj: Dolenjska

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

Odgovor Napisal/-a Roberto11. »

Agata napisal/-a:razdalja med galaksijami, ki pa so pri miru( jaz sem mislila da galaksije tudi potujejo) povečuje.
Od kod ti ideja, da so pri miru ?

V tem vesolju ni nič pri miru.

agata
Prispevkov: 609
Pridružen: 19.1.2011 5:32

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

Odgovor Napisal/-a agata »

Finally I should mention the last great failing of the big bang model. Even when supplemented by inflation, big bang cosmology cannot explain why the universe is here in the first place. Inflation greatly reduces the number of assumptions you have to make about the origin of the universe. In fact some versions of inflationary cosmology suggest that the universe had no beginning but has existed forever. But whether the universe has existed forever or for only 10-15 billion years, the question of why it exists at all remains a mystery. Even if we could eventually come up with a set of laws that explained how the universe came into being, as some people are currently trying to do, the mystery of why those laws should exist would remain. That mystery will perhaps remain forever beyond the ability of science to explain.
Link od noseeja
evo viš kolk metafizke

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14591
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

Odgovor Napisal/-a shrink »

agata napisal/-a:Finally I should mention the last great failing of the big bang model. Even when supplemented by inflation, big bang cosmology cannot explain why the universe is here in the first place. Inflation greatly reduces the number of assumptions you have to make about the origin of the universe. In fact some versions of inflationary cosmology suggest that the universe had no beginning but has existed forever. But whether the universe has existed forever or for only 10-15 billion years, the question of why it exists at all remains a mystery. Even if we could eventually come up with a set of laws that explained how the universe came into being, as some people are currently trying to do, the mystery of why those laws should exist would remain. That mystery will perhaps remain forever beyond the ability of science to explain.
Link od noseeja
evo viš kolk metafizke
Na taka vprašanja fizika ne odgovarja in tudi nikoli ne bo. Metafiziki pa se to in podobno lahko sprašujejo do onemoglosti, če tako želijo. :lol:

Motore
Prispevkov: 1106
Pridružen: 9.9.2009 23:28

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

Odgovor Napisal/-a Motore »

Še vedno pa ne razumem zakaj bi imeli metafiziki več znanja o izvoru vesolja kot pa fiziki? Drugače pa se strinjam s shrinkom.

Roman
Prispevkov: 6485
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

Odgovor Napisal/-a Roman »

agata napisal/-a:evo viš kolk metafizke
Metafizika se začne šele pri odgovorih, teh pa v citatu nisem videl.

Uporabniški avatar
NoSee
Prispevkov: 609
Pridružen: 7.11.2010 17:04

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

Odgovor Napisal/-a NoSee »

shrink napisal/-a:
agata napisal/-a:Finally I should mention the last great failing of the big bang model. Even when supplemented by inflation, big bang cosmology cannot explain why the universe is here in the first place. Inflation greatly reduces the number of assumptions you have to make about the origin of the universe. In fact some versions of inflationary cosmology suggest that the universe had no beginning but has existed forever. But whether the universe has existed forever or for only 10-15 billion years, the question of why it exists at all remains a mystery. Even if we could eventually come up with a set of laws that explained how the universe came into being, as some people are currently trying to do, the mystery of why those laws should exist would remain. That mystery will perhaps remain forever beyond the ability of science to explain.
Link od noseeja
evo viš kolk metafizke
Na taka vprašanja fizika ne odgovarja in tudi nikoli ne bo.
Exactly. Za fiziko taka vprasanja niso pomembna/smiselna.
Ce pa se hoces sprasevat mimo preverljivega, zaides v motne vode probabilizma in nestetih interpretacij..a v tistih vodah je edino pravo orodje matematika, ne "vsakdanje pogojena" filozofija.
@agata - ker te ocitno 'mucita' nastanek in konec(whatever that means) vesolja, predlagam ogled dokumentarca "What happened before the big bang"..
http://www.youtube.com/watch?v=D-4PCKRwmZ0

Priporocam tudi ogled govora Stephena Wolframa - Computing a theory of everything
http://www.ted.com/talks/stephen_wolfra ... thing.html

Uporabniški avatar
kren
Prispevkov: 1651
Pridružen: 17.2.2005 12:54

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

Odgovor Napisal/-a kren »

NoSee napisal/-a:a v tistih vodah je edino pravo orodje matematika, ne "vsakdanje pogojena" filozofija
Kantova, Hegla, Schopenhauerjeva metafizika, ni ravno "vsakdanje pogojena". Sploh pa je tudi matematika metafizika.
Motori napisal/-a:Še vedno pa ne razumem zakaj bi imeli metafiziki več znanja o izvoru vesolja kot pa fiziki?
To je odvisno od tega kaj si predstavljaš pod terminom vesolje.

Motore
Prispevkov: 1106
Pridružen: 9.9.2009 23:28

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

Odgovor Napisal/-a Motore »

kren napisal/-a:To je odvisno od tega kaj si predstavljaš pod terminom vesolje.
V tem koknkretnem primeru vse kar je.

Uporabniški avatar
NoSee
Prispevkov: 609
Pridružen: 7.11.2010 17:04

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

Odgovor Napisal/-a NoSee »

kren napisal/-a:Kantova, Hegla, Schopenhauerjeva metafizika, ni ravno "vsakdanje pogojena". Sploh pa je tudi matematika metafizika.
Ni ravno, a v bistvu je.
Na drugo poved pa...ideoloska opredelitev 8)

Uporabniški avatar
kren
Prispevkov: 1651
Pridružen: 17.2.2005 12:54

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

Odgovor Napisal/-a kren »

NoSee napisal/-a:
kren napisal/-a:Kantova, Hegla, Schopenhauerjeva metafizika, ni ravno "vsakdanje pogojena". Sploh pa je tudi matematika metafizika.
Ni ravno, a v bistvu je.
Sicer nisem prepričan če vem na kaj meriš, ampak Heglova metafizika je na povsem enak način vsakdanja kot je fizika (kozmologija) vsakdanja. Za dobro razumevanje obeh je potreben sistematičen in poglobljen študij, nobenemu teorija ne pade na glavo. Niti nobena od teh teorij ni nastala iz nič ampak je naslednik dolge zgodovine in množice teorij in izkustva. Nekateri sicer mislijo, da je znanost brez zgodovine in da je v vsakem trenutku edino eksperiment njeno merilo, ampak zgodovina znanosti ovrže to zmotno prepričanje na tisoč in en način.
NoSee napisal/-a:Na drugo poved pa...ideoloska opredelitev 8)
Z drugimi besedami: o tem ne znaš nič konkretnega povedati. Saj ni treba.

derik
Prispevkov: 2043
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

Odgovor Napisal/-a derik »

Motore napisal/-a:Še vedno pa ne razumem zakaj bi imeli metafiziki več znanja o izvoru vesolja kot pa fiziki?
Zato, ker si lahko privoščijo tudi take izjave, kot je tale Blakeova:

To see a World in a Grain of Sand
And a Heaven in a Wild Flower,
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour.
Drugače pa se strinjam s shrinkom.
Priden fant!

Uporabniški avatar
NoSee
Prispevkov: 609
Pridružen: 7.11.2010 17:04

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

Odgovor Napisal/-a NoSee »

kren napisal/-a:.Sicer nisem prepričan če vem na kaj meriš, ampak Heglova metafizika je na povsem enak način vsakdanja kot je fizika (kozmologija) vsakdanja.

..Z drugimi besedami: o tem ne znaš nič konkretnega povedati. Saj ni treba.
.Metodologija je drugacna, za zacetek. Polje obravnavanja je zaradi metodologije spet drugacno in glej, tudi izsledki so drugacni.
Ker cloveka in njegovo(svoje) misljenje(ter celoten obstoj) dojemam kot procesiranje podatkov(computing), mi specificen programski stroj pomeni zgolj to.
..Dokler konkretno ne obrazlozis, zakaj je matematika metafizika, gre za ideolosko opredelitev. Tudi ce obrazlozis, ne pomeni, da je tako.
Res mi ni treba nicesar konkretnega povedati, saj se ne ukvarjam s podrocjem metafizike(vsaj ne prepoznavam je tako) in ideologij, ker v tem ne vidim smisla. Morda za stretching..
Ce ga ti vidis, go for it :wink:

Uporabniški avatar
NoSee
Prispevkov: 609
Pridružen: 7.11.2010 17:04

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

Odgovor Napisal/-a NoSee »

derik napisal/-a:
Motore napisal/-a:Še vedno pa ne razumem zakaj bi imeli metafiziki več znanja o izvoru vesolja kot pa fiziki?
Zato, ker si lahko privoščijo tudi take izjave, kot je tale Blakeova:

To see a World in a Grain of Sand
And a Heaven in a Wild Flower,
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour.
Ne mislit, da preziram umetnost..je ne...ampak vedno se vprasam...kaj ta pesnitev pove, opise?
Condition of human perception, nic drugega. Kar je sicer vcasih lepo slisat:)

derik
Prispevkov: 2043
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

Odgovor Napisal/-a derik »

A veš, vprašanja in analiza ti lahko pokvarijo doživetje, ker ti ga zreducirajo na nek koncept.

Odgovori