Časovna puščica
Re: Časovna puščica
Če bi se znal izogniti Higgsovemu polju potem bi potoval s hitrostjo svetlobe. To bi vsekakor rešilo vse logistične probleme.:)
Re: Časovna puščica
To drži, ampak to je verjetno nemogoče. Še vedno pa mi ni jasen mehanizem "podeljevanja" mase brezmasnim delcem v Higgsovem polju.kren napisal/-a:Če bi se znal izogniti Higgsovemu polju potem bi potoval s hitrostjo svetlobe. To bi vsekakor rešilo vse logistične probleme.
Re: Časovna puščica
Morebiti niti ni korektno, da nadaljujeva najin pogovor v tej temi, sploh glede na resnično pohvale vredno odkitje fizikov o katerem se pogovarjata vojko in kren, pa vendarle:Roman napisal/-a:Ta eksplozija je nastanek sam, ne njegov vzrok. Je pa ta eksplozija (vesolje takrat) vzrok vesolju (danes). No, pa lepo počitnikuj.problemi napisal/-a:Recimo, velikanska eksplozija prostora in snovi v nekem končnem času v preteklosti (http://sl.wikipedia.org/wiki/Veliki_pok), je vzrok nastanka Vesolja.
Roman, ali misliš, da ta eksplozija (nastanek sam) nima vzroka?
Re: Časovna puščica
Odvisno od tega, ali je prej kaj bilo. Če nič, potem gotovo tudi vzroka ni bilo.problemi napisal/-a:ali misliš, da ta eksplozija (nastanek sam) nima vzroka?
Re: Časovna puščica
Fizikalni zakoni, ki so povzročili veliki pok, so že morali obstajati.
Re: Časovna puščica
Se strinjam. Pripravljam malo daljši odgovor na Romanovo "dilemo", tako da zvečer več o tem.kren napisal/-a:Fizikalni zakoni, ki so povzročili veliki pok, so že morali obstajati.
Re: Časovna puščica
Zakaj pa? Zakoni so po mojem mnenju atributi materije in ne nekaj apriornega.kren napisal/-a:Fizikalni zakoni, ki so povzročili veliki pok, so že morali obstajati.
Re: Časovna puščica
Tega si ne znam predstavljati: po tvoje torej pred velikim pokom ni bilo ne materije ne fizikalnih zakonov? To, da se je veliki pok zgodil brez vzroka je isto kot da bi rekli, da se je zgodil po naključju. Je to zate res zadovoljiva razlaga?Roman napisal/-a:Zakaj pa? Zakoni so po mojem mnenju atributi materije in ne nekaj apriornega.kren napisal/-a:Fizikalni zakoni, ki so povzročili veliki pok, so že morali obstajati.
Ena možnost bi bila tudi to, da zakoni niso vezani le na materijo, ampak tudi na odsotnost materije.
Re: Časovna puščica
Saj, atributi materije. Materija je pa večna, ampak, res bom raje nadaljeval zvečer, ker imam, ravno v tej smeri, že skoraj v celoti pripravljen opis mojega razumevanja stvari.Roman napisal/-a:Zakaj pa? Zakoni so po mojem mnenju atributi materije in ne nekaj apriornega.
Re: Časovna puščica
Od vseh, ki jih poznam, najboljša.kren napisal/-a:To, da se je veliki pok zgodil brez vzroka je isto kot da bi rekli, da se je zgodil po naključju. Je to zate res zadovoljiva razlaga?
Ta možnost se mi zdi nesmiselna.Ena možnost bi bila tudi to, da zakoni niso vezani le na materijo, ampak tudi na odsotnost materije.
To v bistvu sploh ni dokazano. Če pa trditev drži, potem prapok seveda ni to, za kar ga fiziki imajo, in se z njim ni vse (tudi prostor in čas) šele začelo, prej pa ni bilo ničesar.problemi napisal/-a:Materija je pa večna
Si pa priden. Sama ušesa so meimam, ravno v tej smeri, že skoraj v celoti pripravljen opis mojega razumevanja stvari.
Re: Časovna puščica
Če fizikalni koncept prostora-časa pred prapokom ni več veljaven, je tudi o fizikalnih zakonih pred prapokom nesmiselno govoriti. Na kaj pa naj bi se nanašali?kren napisal/-a:Fizikalni zakoni, ki so povzročili veliki pok, so že morali obstajati.
Re: Časovna puščica
Nanašali bi se pač na stanje pred prostor-časom (in 'pred' ni mišljeno časovno ampak čisto opisno). Jaz v tem ne vidim težave, pa tudi zdi se mi precej bolj smiselno kot pa to, da bi iz neobstoja po naključju nastalo vse kar obstaja.
Re: Časovna puščica
Sam mislim, da je tudi pred to eksplozijo nekaj bilo, bila je materija. Mislim, da je ta v časovnem smilu večna, no, če v časovnem seveda tudi v prostorskem, čeprav ... Mogoče bi tu omenil, da je mogoče potrebno čas in prostor "odbriti", sta po mojem mnenju zgolj še en opis, ki ga "lepimo" na materijo oziroma povedano drugače nujni pogoj je materija, z njo takoj "dobimo" tudi prostor in čas. Mislim, da je potrebno koncept prostor-časa oziroma časa in prostora razumeti dejansko, kot zgolj matematični model in ne kot realno (samostojno) entiteto, kar pa materija vsekakor je. Fizika, kot veda, vsekakor potrebuje za opis dinamike materije, tudi prostor in čas. Vendar opisa resničnosti in same resničnosti (objektivne) ne moremo enačiti. Kot se je tudi Aniviller ob eni priliki izrazil, nikoli ne bomo imeli orodja za to. Prostor in čas ali prostor-čas postane entiteta zgolj v človekovemu opisu, začne eksistirati zgolj z - menim, da po povsem naključnem dogodku imenovanem človek - nastankom človeka in sposobnostjo njegovih možgan, mogoče ne najbolji izraz, pa vseeno, da sprocesirajo stanja, katera imenujemo zavest, mišljenje, čutenje ...Roman napisal/-a:Odvisno od tega, ali je prej kaj bilo. Če nič, potem gotovo tudi vzroka ni bilo.problemi napisal/-a:ali misliš, da ta eksplozija (nastanek sam) nima vzroka?
Zdaj če je materija večna, to še ne pomeni, da je tudi naše vesolje večno. Vesolje je produkt/posledica dinamike materije. Torej je nastalo. In to, kar je nastalo skuša opisati (tudi) fizika. Vse kar je nastalo, je imelo vzrok svojega nastanka. Seveda pa je tu na mestu vprašanje, ali lahko na podlagi česar koli trdimo, da je bil sam nastanek nujen, da se je moralo zgoditi prav takšno vesolje? Sam mislim, da takšne nujnosti ni, tisto kar pa je nujno, četudi naše vesolje ne bi bi nikoli nastalo, je točno tisto, kar je bilo "pred", to je materija. Torej ne nič.
Če obenem odgovorim tudi deriku, ko se "znebimo" zgoraj omenjenih entitet, se znebimo potrebe po spraševanju, ali je smiselno govoriti o fizikalnih zakonih pred Velikim pokom. Seveda je smiselno, tisto kar je pa tudi res, nič ne moremo povedati (zagotovo trditi) o njih, meni je "najbližje" teza, da se kaj bistveno ne razlikujejo od teh, ki jih opisujemo v tem vesolju, vsaj za enega sem prepričan, Zakon o ohranitvi energije*.
Kren, mislim, da je iz obstoja po naključju** nastalo, nisem pa prepričan, če vem, kaj je "vse kar obstaja".
*tu moram omeniti, da je zame tudi energija materija, uporabljam pač zgolj izraz materija, ker mi gre pri obojem za to, da govorimo o opazljivih entitetah, katere bi lahko "mislili", kot entitete, katere so eksistirale pred nastankom našega vesolja in ki bodo eksistirale, tudi če naše vesolje nekega dne "ugasne"
**lahko bi (oziroma je), lahko tudi ne bi
Re: Časovna puščica
Jaz razumem koncept prapoka kot lastnost prostora-časa, ne pa kot nek dogodek na časovni premici. Dogodki so le znotraj prostora-časa. Ta je ravno tako koncipiran, da zaobjame vse dogodke, tudi nastanek česarkoli. Če se v mislih kakorkoli že postaviš pred prapok, torej zunaj fizikalnega prostora-časa, si zapustil fiziko. Glede možnosti, da bi iz neobstoja po naključju nekaj nastalo (oz. celo vse, kar obstaja), je po mojem treba govoriti samo znotraj prostora-časa.kren napisal/-a:Nanašali bi se pač na stanje pred prostor-časom (in 'pred' ni mišljeno časovno ampak čisto opisno). Jaz v tem ne vidim težave, pa tudi zdi se mi precej bolj smiselno kot pa to, da bi iz neobstoja po naključju nastalo vse kar obstaja.
Re: Časovna puščica
Derik, pa ne zgolj ti, kaj je prostor-čas, kaj označujemo s tem pojmom, katero entiteto imamo v mislih?derik napisal/-a:Jaz razumem koncept prapoka kot lastnost prostora-časa, ne pa kot nek dogodek na časovni premici. Dogodki so le znotraj prostora-časa. Ta je ravno tako koncipiran, da zaobjame vse dogodke, tudi nastanek česarkoli. Če se v mislih kakorkoli že postaviš pred prapok, torej zunaj fizikalnega prostora-časa, si zapustil fiziko. Glede možnosti, da bi iz neobstoja po naključju nekaj nastalo (oz. celo vse, kar obstaja), je po mojem treba govoriti samo znotraj prostora-časa.