Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Shrink je napisal:
Seveda, nedeljski pravnik, intimno se papež po Vatikanu fura s Ferrarijem, javno pa s tramvajem. :lol:
:!: :D

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Lili (Rock) je napisal:
Korolar: (Vojko)
The first basic law of human stupidity asserts without ambiguity that:
Always and inevitably everyone underestimates the number of stupid individuals in circulation
. :lol:
"Korolar" obstaja zaradi oholosti, ki pa je velik greh po RKC doktrini.
Koliko približno bi me stali odpustki za ta "velik greh" Lili Preprosti? Sprašujem te kot eksperta za katekizemsko pravo...

Lahko računaš na popust. Intelektualno prizadeta oseba ima pravico do posebne pravičnosti.

Je to najnovejša pridobitev s katehetskega seminarja, kjer si očitno bil? Daj Lili Preprosti, povej nam malo, kakšne zanimive teme ste "obdelovali"? Ste se lotili recimo Pravnih aspektov "brezmadeženega spočetja"? Ali pa ste morda študirali in profundis Logično utemeljitev svetega trojstva? Ali pa malo težje teme kot je "Logično-formalna nevzdržnost pripovedke o izvirnem grehu in odrešitvi"?

:lol: :lol: :lol: :lol:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Rock napisal/-a:
vojko napisal/-a:Bargo je napisal:
Največ kar lahko daš je življenje, a ne? Samomorilci, teroristi iz naše perspektive, dajo življenje iz verskega prepričanja in nenazadnje tudi za preživetje svojih družin. Iz perspektive naše kulture so teroristi in iz perspektive njihove kulture so mučeniki. No, ne pozabiti, da smo vsi ljudje. To pove marsikaj, a ne?
Kakšno bizarno nakladanje pa je to??!! Kakšna 'perspektiva' neki, bargo?! Pri terorističnih samomorilskih napadih, kjer verski blazneži pobijajo nedolžne ljudi, ni poudarek na tem, da oni "dajo življenje", temveč da ga drugim vzamejo!! Koga briga, če je pri strmoglavljenju v WTC izgubilo življenje nekaj islamskih norcev "iz verskega prepričanja", kar šteje je, da so pri tem pobili 3.000 nedolžnih nič hudega slutečih ljudi, ki so prišli v službo, da bi zaslužili vsakdanji kruh zase in za svoje družine! Tu ni nobene dvojne "perspektive", kjer bi lahko v teroristih videl dobre ljudi ali mučenike; takšno gledanje je prav tako zavrženo in perverzno kot versko prepričanje teh blaznežev, da uresničujejo božjo voljo nekakšnega boga.
Po tvoji logiki bi lahko uporabili takšno dvojno "perspektivo" tudi pri "Endloesung" za Žide: Himmlerjevi množični morilci so pogosto (posebej na koncu vojne, ko so gledali v cevi sovjetskih T-34) dali "največ kar lahko daš - življenje, a ne?". Iz "njihove perspektive" so dali življenja iz političnega prepričanja (ne bom ga navajal, ker dobro veš, kakšno je bilo!) "in ne nazadnje tudi za preživetje svojih družin". Torej so bili "iz perspektive naše kulture vojni zločinci in iz perspektive njihove kulture mučeniki", ki so 'samo' želeli v Evropi vpeljati Neue Ordnung brez nadležnih Židov, komunistov, pedrov, duševnih bolnikov, telesnih pohabljencev?
Tako ne gre, bargo.
(V tretjem tisočletju) ne smeš jemati z Drevesa spoznanja. Kajti racionalna analiza je bila dovoljena na primer v času "Razsvetljenstva".
Dovoljuje jo sicer znanost, na primer izrecno jo dovoljuje-zahteva sodobna pozitivistična pravna filozofija (najprej je potrebna objektivna analiza stanja /ne glede na morebitne kasnejše posledične, a nezaželene, zaključke/, nato šele sledi takšno ali drugačno vrednotenje). - Bravo, Bargo!
:lol: :lol: :lol:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Lili (rock) je napisal:
Morala je objektivno dana:
religija jo razkriva ljudem na specifičen in ezoteričen način;


Kako pa je delovala ta "ezoterika" recimo v stari Grčiji, pred našim štetjem, ko Mojzes še ni privlekel Dekaloga s Sinaja in se mu še ni prikazal "goreči grm"?
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Lili (rock) je napisal:
Hvala za implicitno podporo.
Sicer, te bodo zopet obtožili pesništva, irelevantnosti.
Ampak, skrito duhovitost pa prezrejo, ali kako?
Očitno si potreben podpore na tem forumu (čeprav samo "implicitne" in čeprav samo od Barga!) kot "star pes šusa".... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8013
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:Ne vem pa, kako je mogoče razumeti črne luknje? :cry:
Ali veš, kako je mogoče razumeti Newtonove zakone?
Ja, z osnovami.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8013
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Rock napisal/-a: Hvala za implicitno podporo.
Sicer, te bodo zopet obtožili pesništva, irelevantnosti.
Ampak, skrito duhovitost pa prezrejo, ali kako?
Ni, za kaj Rock. Kako? Ne vem, ZAKAJ? ne razumem, Čemu? nima smisla tako, da .. :wink:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8013
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Vojko je napisal:
Rock napisal/-a:
vojko napisal/-a:Bargo je napisal:
Največ kar lahko daš je življenje, a ne? Samomorilci, teroristi iz naše perspektive, dajo življenje iz verskega prepričanja in nenazadnje tudi za preživetje svojih družin. Iz perspektive naše kulture so teroristi in iz perspektive njihove kulture so mučeniki. No, ne pozabiti, da smo vsi ljudje. To pove marsikaj, a ne?
Kakšno bizarno nakladanje pa je to??!! Kakšna 'perspektiva' neki, bargo?! Pri terorističnih samomorilskih napadih, kjer verski blazneži pobijajo nedolžne ljudi, ni poudarek na tem, da oni "dajo življenje", temveč da ga drugim vzamejo!! Koga briga, če je pri strmoglavljenju v WTC izgubilo življenje nekaj islamskih norcev "iz verskega prepričanja", kar šteje je, da so pri tem pobili 3.000 nedolžnih nič hudega slutečih ljudi, ki so prišli v službo, da bi zaslužili vsakdanji kruh zase in za svoje družine! Tu ni nobene dvojne "perspektive", kjer bi lahko v teroristih videl dobre ljudi ali mučenike; takšno gledanje je prav tako zavrženo in perverzno kot versko prepričanje teh blaznežev, da uresničujejo božjo voljo nekakšnega boga.
Po tvoji logiki bi lahko uporabili takšno dvojno "perspektivo" tudi pri "Endloesung" za Žide: Himmlerjevi množični morilci so pogosto (posebej na koncu vojne, ko so gledali v cevi sovjetskih T-34) dali "največ kar lahko daš - življenje, a ne?". Iz "njihove perspektive" so dali življenja iz političnega prepričanja (ne bom ga navajal, ker dobro veš, kakšno je bilo!) "in ne nazadnje tudi za preživetje svojih družin". Torej so bili "iz perspektive naše kulture vojni zločinci in iz perspektive njihove kulture mučeniki", ki so 'samo' želeli v Evropi vpeljati Neue Ordnung brez nadležnih Židov, komunistov, pedrov, duševnih bolnikov, telesnih pohabljencev?
Tako ne gre, bargo.
(V tretjem tisočletju) ne smeš jemati z Drevesa spoznanja. Kajti racionalna analiza je bila dovoljena na primer v času "Razsvetljenstva".
Dovoljuje jo sicer znanost, na primer izrecno jo dovoljuje-zahteva sodobna pozitivistična pravna filozofija (najprej je potrebna objektivna analiza stanja /ne glede na morebitne kasnejše posledične, a nezaželene, zaključke/, nato šele sledi takšno ali drugačno vrednotenje). - Bravo, Bargo!
Hvala obema. Vojko, ne pretiravaj! :twisted:
Bargo napisal/-a: Čudno nakladanje? Ne, sploh ne. Perspektiva iz druge strani "reke".
vojko napisal/-a: Dobra metafora.
Ta "reka" deli človeška dejanja in opustitve na dva bregova: na moralna in na nemoralna in to ne glede na religijo in/ali svetovni nazor. Ubijanje nič hudega slutečih nedolžnih ljudi v imenu religije bo vedno na drugi strani reke, tudi če njihov bog šteje to za bogudopadljiva dejanja in morilcem celo obljublja nagrado v "nebesih". Mimogrede, ravno zato se evolucijsko pogojena univerzalna morala razlikuje od vsake parcialne in lokalne religiozne morale. To je bila tudi glavna poanta moje diskusije o tej temi, ki pa je nekateri niso (hoteli) razumeli(ti). Ta morala je bila že davno pred vsemi religijami in bo ostala, ko bodo tudi te "večne" in "edino zveličavne" religije na smetišču zgodovine, skupaj z 9.999, ki so bile njega dni ravno tako "večne" in "edino zveličavne" in so se ljudje pobijali med sabo po nalogu njihovih bogov
Hm. Videti je, sem te napačno razumel. :oops: Naš bog ali odstotnost boga ali karkoli že je, samo zasluti, da ni na naši pravi in edini strani, torej je drugi ne-naši strani in že streljamo. Streljamo po nas. :twisted:

bargo napisal/-a:
distraktus napisal/-a:
Rock napisal/-a:Morala je v naravi vsakega. Zato je religija privlačna (ne potrebuje železne discipline, omejevanja znanja, omejevanja vzgoje, nasilja /tankov, hudodelstev/).
Popolnoma nepravilna ugotovitev! Morala ni odvisna od verskega prepričanja in to je znanstveno dokazano. To, kar trdiš je propaganda in nič drugega.
:shock: :!:
bargo napisal/-a: Morala je v naravi vsakega, bi lahko pomenilo, da je morala evolucijsko pogojena. Se strinjaš? Če tako, potem je lahko religija posledica morale, "dobre" morale.

Roman
Prispevkov: 6436
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Roman »

bargo napisal/-a:
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:Ne vem pa, kako je mogoče razumeti črne luknje? :cry:
Ali veš, kako je mogoče razumeti Newtonove zakone?
Ja, z osnovami.
Torej razumi z osnovami tudi črne luknje. Ampak najprej je treba razumeti osnove, kajne?

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Bargo je napisal:
Hm. Videti je, sem te napačno razumel. :oops: Naš bog ali odstotnost boga ali karkoli že je, samo zasluti, da ni na naši pravi in edini strani, torej je drugi ne-naši strani in že streljamo. Streljamo po nas.
:?: :?: :shock: :shock:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

shrink napisal/-a:
Rock napisal/-a:Izmik z vabilom k nelogičnemu mišljenju je tipična lastnost kvazinaravoslovcev, stisnjenih v kozji rog.
Poleg tega, ne razpravljamo o tem, kaj je papež intimno mislil, ampak kaj pomeni njegova javna izjava. (Eno je volja, drugo je izjava volje. Ni nujno, da med pojmoma obstaja vsebinska enakost.)
Seveda, nedeljski pravnik, intimno se papež po Vatikanu fura s Ferrarijem, javno pa s tramvajem. :lol:
Kvazinaravoslovec: ne bodi zavisten. Maksimalno uglednemu državljanu sveta (papežu) ne spodbijaj pravice do materialnega in imaterialnega udobja.
In poskusi se sprijazniti z dejstvom, da tudi udje (verniki) profitirajo, če je glava (papež) odlična.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

Otrob napisal/-a:
Rock napisal/-a:Lahko računaš na popust. Intelektualno prizadeta oseba ima pravico do posebne pravičnosti.

Je to najnovejša pridobitev s katehetskega seminarja, kjer si očitno bil? Daj Lili Preprosti, povej nam malo, kakšne zanimive teme ste "obdelovali"? Ste se lotili recimo Pravnih aspektov "brezmadeženega spočetja"? Ali pa ste morda študirali in profundis Logično utemeljitev svetega trojstva? Ali pa malo težje teme kot je "Logično-formalna nevzdržnost pripovedke o izvirnem grehu in odrešitvi"?
:lol: :lol: :lol: :lol:
Lahko ti naklonim dodatni popust.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

vojko napisal/-a:
Rock napisal/-a:Morala je objektivno dana:
religija jo razkriva ljudem na specifičen in ezoteričen način;
Kako pa je delovala ta "ezoterika" recimo v stari Grčiji, pred našim štetjem, ko Mojzes še ni privlekel Dekaloga s Sinaja in se mu še ni prikazal "goreči grm"? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Pojem "ezoterika" ti je tuj? A se kljub temu oglašaš?
Predpostavljam, da si se predhodno seznanil s Pitagoro, elevzinskimi misteriji, in z dejstvom, da se je Heraklit in marsikateri drugi izražal zagonetno, itd. A tvoja izjava je protislovna.
In ne žali svetovnih avtoritet. (Veliki Mojzes ni ničesar "privlekel".)

Conclusio:
upravičen si do še prizanesljivejše obravnave (do nadaljnjega popusta).

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Rock napisal/-a:
Otrob napisal/-a:
Rock napisal/-a:Lahko računaš na popust. Intelektualno prizadeta oseba ima pravico do posebne pravičnosti.

Je to najnovejša pridobitev s katehetskega seminarja, kjer si očitno bil? Daj Lili Preprosti, povej nam malo, kakšne zanimive teme ste "obdelovali"? Ste se lotili recimo Pravnih aspektov "brezmadeženega spočetja"? Ali pa ste morda študirali in profundis Logično utemeljitev svetega trojstva? Ali pa malo težje teme kot je "Logično-formalna nevzdržnost pripovedke o izvirnem grehu in odrešitvi"?
:
Lahko ti naklonim dodatni popust.
Lili Preprosti, jaz ti kažem Luno, ti pa zijaš v moj kazalec! Ni bilo govora o 'dodatnem popustu', eskiviral si vprašanja, kot je to že običaj v vaši 'vesoljni' cerkvi! :lol: :lol: :lol: :lol:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

vojko napisal/-a:
Rock napisal/-a:Lahko ti naklonim dodatni popust.
Lili Preprosti, jaz ti kažem Luno, ti pa zijaš v moj kazalec! Ni bilo govora o 'dodatnem popustu', eskiviral si vprašanja, kot je to že običaj v vaši 'vesoljni' cerkvi! :lol: :lol: :lol: :lol:
Zopet se hvališ z neznanjem, tokrat na področju retorike. Eskivaža, kontra, zmaga.

Odgovori