Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
User avatar
vojko
Posts: 11114
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 24.9.2015 21:26

Preprosti je napisal:
Nisi pozoren na vse možnosti, zato nepravilno zaključuješ.
Zelo sem pozoren; ampak samo na realne možnosti. Fantazmagorije vseh vrst (vključno tiste z versko tematiko) lahko kot irelevantne seveda zanemarimo... :lol:
Vera ne nasprotuje razumu (cf RKC encikliko Fides et ratio), pač pa je ateistični nazor iracionalen.
Vera seveda ves čas (in čisto vsaka) nasprotuje Razumu. To je popolnoma logično in razumljivo, kajti razumski premislek o verskih dogmah je nekaj, česar se vse religije bojijo kot hudič križa in ga zato anatemizirajo, ekskomunicirajo in preganjajo do grmad in vislic. Zgodovina religij je v bistvu zgodovina borbe proti Razumu.
Ateizem načelno pomeni zanikanje Boga-Stvarnika.
Tako je. Pa še kup drugih bolj ali manj pernicioznih fantazem in iluzij, ki jih servirajo religije kot opij... :lol:
Toda svet (posledica) obstaja, torej mora imeti Začetnika (svoj vzrok).
Ne. Napačna premisa maior.
(To je, upoštevajoč današnje stanje znanja, edino racionalno stališče. - Ne moti, da ne poznamo popolnoma bitja, ki ga v slovenščini imenujemo Bog.)
Ker je napačna premisa maior, je napačen seveda tudi conclusio... :lol:

bianko
Posts: 578
Joined: 15.12.2002 17:00

Re: Čudeži in znanost

Post by bianko » 24.9.2015 22:09

Rock wrote:Toda svet (posledica) obstaja, torej mora imeti Začetnika (svoj vzrok).
Wrong. Svet ni nastal, ni ustvarjen in nima stvarnika!
Absurdno pri vsej zadevi je pa to, da povprecni vernik brez problema sprejme idejo, da je bog vesolje ustvaril iz nic. Seveda pa se ne vprasa, kako je nastal bog in kje ta bog sploh je in del cesa je. Ker ce govori in razmislja in ima nenavadno cloveske lastnosti (ceprav trdis, da se o bogu ve bolj malo), potem mora ta bog imeti mozgane in telo in mora biti del nekega obstoja. Ko se v mozganih dogaja proces, ki je evolucijsko razvit za razumevanje obstoja in se ta proces ni sposoben izvesti v celoti, takrat mozgani ustvarijo utvaro imenovano bog.

User avatar
bargo
Posts: 7606
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 24.9.2015 22:58

bianko wrote:
Rock wrote:Toda svet (posledica) obstaja, torej mora imeti Začetnika (svoj vzrok).
Wrong. Svet ni nastal, ni ustvarjen in nima stvarnika!
Absurdno pri vsej zadevi je pa to, da povprecni vernik brez problema sprejme idejo, da je bog vesolje ustvaril iz nic.
Si opazil, da mora biti raztros v tej porazdelitvi, ki jo prepoznavaš preko sintagme "povprečni vernik", zelo majhen, saj večina, tako ali drugače, verjame v pojavitev iz nič-a. Hecno pa je to, da se nekateri v tej večini ne zavedajo posledic Besede kvantne fluktuacije. :D Domnevam, da je Shrink vernik v kvantne fluktuacije, kar vprašaj ga. :lol: Za Vojka vemo, da je vernik, ne vem pa kako je z Rockom in njegovimi stališči glede nihanj?
bianko wrote: Seveda pa se ne vprasa, kako je nastal bog in kje ta bog sploh je in del cesa je.
Pa saj ni nastal, je od veke vekomaj. :) Tudi TI si se enkrat zbudil, pa pred tem, še nikoli nisi šel spat. 8)
bianko wrote: Ker ce govori in razmislja in ima nenavadno cloveske lastnosti (ceprav trdis, da se o bogu ve bolj malo), potem mora ta bog imeti mozgane in telo in mora biti del nekega obstoja.
Opusti takšno razmišljanje, ne vodi nikamor.
bianko wrote: Ko se v mozganih dogaja proces, ki je evolucijsko razvit za razumevanje obstoja in se ta proces ni sposoben izvesti v celoti, takrat mozgani ustvarijo utvaro imenovano bog.
Vidiš kam te je pripeljalo takšno razmišljanje? Direktno v ideološke vode.

Imaš občutek, da se je v tebi razvil proces v celoti in zato tvoji možgani niso ustvarili utvare, ki jo imenuješ bog? Se zavedaš, da pravzaprav TI sorazvijaš, sokreiraš ta proces, ki bi se naj razvil v celoti?

Pa saj nisi mrtev, za božjo voljo, Bianko!
Vojko wrote: Bolj enostavno je, da greš zvečer spat in se zjutraj mrtev zbudiš...
Evo, pa imaš primer za tvoj cinizem. Mogoče je, da se ti še nisi prebudil.
ZATE: Crazy Alarm Clock Animation Trenutki lucida!

In ko smo že tukaj: Kako JAZ, ki sokreira mene? :roll: Kdo je JAZ in kaj pomeni mene?

Roman
Posts: 6045
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Post by Roman » 25.9.2015 7:59

Rock wrote: Včasih je resničnost sekundarnega pomena.
S tem si povedal vse.
Presenečenje razkriva nevednost.
Tvoja nevednost me še vedno preseneča.
Vzrok me ne zanima.
Morda pa se ga sramuješ.

Roman
Posts: 6045
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Post by Roman » 25.9.2015 9:04

Rock wrote:Vera ne nasprotuje razumu (cf RKC encikliko Fides et ratio) ...
... dokler se ji razum klanja in ji prepušča absolutno veljavo (cf RKC encikliko Fides et ratio).
... pač pa je ateistični nazor iracionalen.
To velja za ateizem, kakor ga razlagajo teologi. Ampak ta razlaga je napačna.
Ateizem načelno pomeni zanikanje Boga-Stvarnika.
Narobe. Ni mogoče zanikati nekaj/nekoga, ki ga ni.
Toda svet (posledica) obstaja, torej mora imeti Začetnika (svoj vzrok).
Ta sklep ni točen. Pri dosledni izpeljavi pripelje do neskončne regresije.
To je, upoštevajoč današnje stanje znanja, edino racionalno stališče.
Racionalno stališče bi bilo, če bi se sklep nanašal tudi na Začetnika.
Ne moti, da ne poznamo popolnoma bitja, ki ga v slovenščini imenujemo Bog.
Ne, to ne moti. Moti, da o njem ne vemo ničesar.

User avatar
vojko
Posts: 11114
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 25.9.2015 10:00

Roman wrote:
Rock wrote: Včasih je resničnost sekundarnega pomena.
S tem si povedal vse.
Presenečenje razkriva nevednost.
Tvoja nevednost me še vedno preseneča.
Vzrok me ne zanima.
Morda pa se ga sramuješ.
:!: :D :lol:


User avatar
vojko
Posts: 11114
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 25.9.2015 15:04


Logična nevzdržnosti teze o vsemogočnem dobrem bogu.

1. God exists.
2. God is omnipotent, omniscient, and perfectly good.
3. A perfectly good being would want to prevent all evils.
4. An omniscient being knows every way in which evils can come into existence.
5. An omnipotent being, who knows every way in which an evil can come into existence, has the power to prevent that evil from coming into existence.
6. A being who knows every way in which an evil can come into existence, who is able to prevent that evil from coming into existence, and who wants to do so, would prevent the existence of that evil.
7. If there exists an omnipotent, omniscient, and perfectly good being, then no evil exists.
8. Evil exists (logical contradiction).

Epikur je opravil s tem še bolj pregnantno s takoimenovanim"Epikurejskim paradoksom" ali "Epikurovo uganko":
"Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent. Is he able, but not willing? Then he is malevolent. Is he both able and willing? Then whence cometh evil? Is he neither able nor willing? Then why call him God?" :D

bianko
Posts: 578
Joined: 15.12.2002 17:00

Re: Čudeži in znanost

Post by bianko » 25.9.2015 15:43

bargo wrote:Si opazil, da mora biti raztros v tej porazdelitvi, ki jo prepoznavaš preko sintagme "povprečni vernik", zelo majhen, saj večina, tako ali drugače, verjame v pojavitev iz nič-a.
Ni problem, da bog ustvari svet. Da bi pa svet lahko obstajal brez boga, to pa no go. Bog ga je ustvaril, o bogu samemu pa ne bomo diskusirali. No, lahko mu dodamo vse dobre (in slabe) človeške lastnosti, o njegovemu obstoju pa ne bomo dvomili. Dead end.
Pa saj ni nastal, je od veke vekomaj.
Matr, na to pa nisem pomislil :!:
Tudi TI si se enkrat zbudil, pa pred tem, še nikoli nisi šel spat. 8)
A si že kdaj mogoče slišal za evolucijo?
Imaš občutek, da se je v tebi razvil proces v celoti in zato tvoji možgani niso ustvarili utvare, ki jo imenuješ bog? Se zavedaš, da pravzaprav TI sorazvijaš, sokreiraš ta proces, ki bi se naj razvil v celoti?
I am space-time.
In ko smo že tukaj: Kako JAZ, ki sokreira mene? :roll: Kdo je JAZ in kaj pomeni mene?
You are space-time.

bianko
Posts: 578
Joined: 15.12.2002 17:00

Re: Čudeži in znanost

Post by bianko » 25.9.2015 15:49

vojko wrote:

Logična nevzdržnosti teze o vsemogočnem dobrem bogu.

1. God exists.
2. God is omnipotent, omniscient, and perfectly good.
3. A perfectly good being would want to prevent all evils.
4. An omniscient being knows every way in which evils can come into existence.
5. An omnipotent being, who knows every way in which an evil can come into existence, has the power to prevent that evil from coming into existence.
6. A being who knows every way in which an evil can come into existence, who is able to prevent that evil from coming into existence, and who wants to do so, would prevent the existence of that evil.
7. If there exists an omnipotent, omniscient, and perfectly good being, then no evil exists.
8. Evil exists (logical contradiction).

Epikur je opravil s tem še bolj pregnantno s takoimenovanim"Epikurejskim paradoksom" ali "Epikurovo uganko":
"Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent. Is he able, but not willing? Then he is malevolent. Is he both able and willing? Then whence cometh evil? Is he neither able nor willing? Then why call him God?" :D
Za verskga spranca ni logike, ki bi ga streznila.

User avatar
bargo
Posts: 7606
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 25.9.2015 17:35

bianko wrote:Za verskga spranca ni logike, ki bi ga streznila.
Lahko podaš definicijo za "verskega spranca"?

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Post by Rock » 25.9.2015 20:39

bianko wrote:
Rock wrote:Toda svet (posledica) obstaja, torej mora imeti Začetnika (svoj vzrok).
Wrong. Svet ni nastal, ni ustvarjen in nima stvarnika!
Pogrešam argumentacijo.
Absurdno pri vsej zadevi je pa to, da povprecni vernik brez problema sprejme idejo, da je bog vesolje ustvaril iz nic. Seveda pa se ne vprasa, kako je nastal bog in kje ta bog sploh je in del cesa je. Ker ce govori in razmislja in ima nenavadno cloveske lastnosti (ceprav trdis, da se o bogu ve bolj malo), potem mora ta bog imeti mozgane in telo in mora biti del nekega obstoja.
Teolog bi tvoje razmišljanje označil za absurdno.
Ko se v mozganih dogaja proces, ki je evolucijsko razvit za razumevanje obstoja in se ta proces ni sposoben izvesti v celoti, takrat mozgani ustvarijo utvaro imenovano bog.
Za intelektualca, ki je sposoben uskladiti pozitivno znanje, in védenje o tem, kako malo vemo (in zato teza, da je vse naše znanje 'ničevo', ni povsem brez osnove) - je vernost naravna.

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Post by Rock » 25.9.2015 20:56

bargo wrote:
bianko wrote:
Rock wrote:Toda svet (posledica) obstaja, torej mora imeti Začetnika (svoj vzrok).
Wrong. Svet ni nastal, ni ustvarjen in nima stvarnika!
Absurdno pri vsej zadevi je pa to, da povprecni vernik brez problema sprejme idejo, da je bog vesolje ustvaril iz nic.
Si opazil, da mora biti raztros v tej porazdelitvi, ki jo prepoznavaš preko sintagme "povprečni vernik", zelo majhen, saj večina, tako ali drugače, verjame v pojavitev iz nič-a. Hecno pa je to, da se nekateri v tej večini ne zavedajo posledic Besede kvantne fluktuacije. :D Domnevam, da je Shrink vernik v kvantne fluktuacije, kar vprašaj ga. :lol: Za Vojka vemo, da je vernik, ne vem pa kako je z Rockom in njegovimi stališči glede nihanj?
Me veseli tvoj patronat. - 'Kvantna fluktuacija niča' je povsem sprejemljiv aplikativni instrument znanstvene metodologije. (Tudi brain storming je lahko koristen. - Potrebno pa je razlikovati 'delovno hipotezo' od 'soglasne znanstvene teorije'. - Znanstveno proučevanje Boga je možno, koristno, in potrebno. Je pa vprašanje, ali je trenutna narava 'KFN' bolj prezentna/točna kot biblična podoba Boga.)

User avatar
vojko
Posts: 11114
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 25.9.2015 21:18

bargo wrote:
bianko wrote:Za verskga spranca ni logike, ki bi ga streznila.
Lahko podaš definicijo za "verskega spranca"?
Bom jaz poskušal: Preprosti alias rock... :lol: :lol:

User avatar
vojko
Posts: 11114
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 25.9.2015 21:19

bianko wrote:
vojko wrote:

Logična nevzdržnosti teze o vsemogočnem dobrem bogu.

1. God exists.
2. God is omnipotent, omniscient, and perfectly good.
3. A perfectly good being would want to prevent all evils.
4. An omniscient being knows every way in which evils can come into existence.
5. An omnipotent being, who knows every way in which an evil can come into existence, has the power to prevent that evil from coming into existence.
6. A being who knows every way in which an evil can come into existence, who is able to prevent that evil from coming into existence, and who wants to do so, would prevent the existence of that evil.
7. If there exists an omnipotent, omniscient, and perfectly good being, then no evil exists.
8. Evil exists (logical contradiction).

Epikur je opravil s tem še bolj pregnantno s takoimenovanim"Epikurejskim paradoksom" ali "Epikurovo uganko":
"Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent. Is he able, but not willing? Then he is malevolent. Is he both able and willing? Then whence cometh evil? Is he neither able nor willing? Then why call him God?" :D
Za verskga spranca ni logike, ki bi ga streznila.
Tako je. Zakaj misliš, da je Marx v tem kontekstu pisal o 'opiju ljudstva'? 8)

Post Reply