Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
User avatar
vojko
Posts: 11118
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 15.3.2016 7:07

Bargo je napisal:
Vidiš sam nisem, še dobro, da so izumili pisavo in si lahko osvežiš spomin. :D Vidiš, samo še 48 dni imajo Švicarji.

Črvina
Kdo sprejme stavo, da bo odkril v 2. rundi fiziko onkraj standardnega modela? Ali pa mislite, da ga bo samo dodatno potrdil?
Kaj točno je že bila stava? Pogledal sem na LHC, pa ni točno razvidno, kaj trenutno počnejo ...

Do maja bi naj odkrili novo fiziko? No, buteljka rumenega pade, v vsakem primeru: causa bibendi je podan ... :D
Pa saj to je isto, medtem ko smo izgubili v šahu, Jeopardy, Go-ju, smo še zmeraj najboljši v veliko rečeh, če omenim samo reprodukcijo, ki daje skoraj enake materialne rezultate, vendar v celoti gledano, se vseskozi izboljšujemo. Torej razlika, ki je vgrajena in zagotavlja raznolikost v enakosti, vodi v izboljšave in to kakšne: "naredili smo stroje, ki bodo upravljali naša miselna rutinska dela." Torej algoritem, ki izboljšuje samega sebe, o tem je tudi pisal že Turing, smo vendar mi, če izgubimo še prednost to, bomo počasi, kot so mravljice sedaj primerjavi z nami. Vendar to ni izvedljivo, ker mi imamo "dušo". Zakaj ni izvedljivo tudi slutiš, a ne? Če ne veš, da nekaj imaš, potem tega ne moreš skopirati!

Samo malce me je strah, saj se sprašujem, kaj se bo zgodilo z trgovci, borzniki, ki močno vplivajo na naš vsak dan, nekako se neizbežno približuje konec njihove tekme.

No, mogoče pa je v naši navidezni racionalnosti toliko iracionalnosti, da bo celo za tole novo vrsto UI še malce preveč.
Napisal si:/... bomo počasi, kot so mravljice sedaj primerjavi z nami. Vendar to ni izvedljivo, ker mi imamo "dušo". Zakaj ni izvedljivo tudi slutiš, a ne? Če ne veš, da nekaj imaš, potem tega ne moreš skopirati!

Za to ves čas plediram! Zdaj, ko se je začela tehnološka evolucija, je ni mogoče več ustaviti. S pozitivnim feed-backom poganja samo sebe v vzpenjajočo spiralo. Meja je nebo ...

Ampak šah in go sta le skromen začetek ...

Duša? Kaj je to? To je patetična slamica, na katero se še lahko obešamo, kot smo se na elan vital pri evoluciji. Elan vital razlaga evolucijo prav toliko kot elan automobil gibanje avtomobila ali elan lokomotiv lokomotive ... Tvoj odgovor z dušo je podoben odgovoru na vprašanje, zakaj si po zaužitju uspaval zaspan. Odgovor (v tvojem stilu): ker imajo 'uspavalno moč' ... :lol:

User avatar
vojko
Posts: 11118
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 15.3.2016 9:45

A propos, Preprosti si gledal dokumentarni film "Mea culpa: molk v božji hiši", predvajan na TV SLO 1 v nedeljo?
Pretresljiv dokument, kaj? :wink:

bianko
Posts: 578
Joined: 15.12.2002 17:00

Re: Čudeži in znanost

Post by bianko » 15.3.2016 14:38

reem leilaPred 1 tednom
299792.453 is the speed of light as mentioned in the quraan ......when good says the angels get down and up in one day counts as 1000 years of your counts....and arabs by the time they were using only the lunar year ...which is the moon cycle. ...if you calculate the distance the moon travels in 1000 years you will get distance covered by the moon in meters during 1000 years/ time seconds in one thousands years you will get 299792.453 meters/second that is exactly the speed of light as science had exactly discovered lately. .....pen your eyes and wash your brains and know that there is no god except one god and mohamed and jeuses and moses and ibraham and Jacob and adam are all profits peace may be upon them all ......
Pokaži manj
A mi lahko kdo razloži, kako je tale pršu do takega rezultata, ki ga opisuje Koran (svetlobno hitrost) :roll:

User avatar
shrink
Posts: 14405
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Čudeži in znanost

Post by shrink » 15.3.2016 15:33

bianko wrote:
reem leilaPred 1 tednom
299792.453 is the speed of light as mentioned in the quraan ......when good says the angels get down and up in one day counts as 1000 years of your counts....and arabs by the time they were using only the lunar year ...which is the moon cycle. ...if you calculate the distance the moon travels in 1000 years you will get distance covered by the moon in meters during 1000 years/ time seconds in one thousands years you will get 299792.453 meters/second that is exactly the speed of light as science had exactly discovered lately. .....pen your eyes and wash your brains and know that there is no god except one god and mohamed and jeuses and moses and ibraham and Jacob and adam are all profits peace may be upon them all ......
Pokaži manj
A mi lahko kdo razloži, kako je tale pršu do takega rezultata, ki ga opisuje Koran (svetlobno hitrost) :roll:
Ta numerologija je npr. tukaj odlična komentirana:

http://skeptics.stackexchange.com/quest ... d-of-light

bianko
Posts: 578
Joined: 15.12.2002 17:00

Re: Čudeži in znanost

Post by bianko » 16.3.2016 6:09

shrink wrote:
bianko wrote:
reem leilaPred 1 tednom
299792.453 is the speed of light as mentioned in the quraan ......when good says the angels get down and up in one day counts as 1000 years of your counts....and arabs by the time they were using only the lunar year ...which is the moon cycle. ...if you calculate the distance the moon travels in 1000 years you will get distance covered by the moon in meters during 1000 years/ time seconds in one thousands years you will get 299792.453 meters/second that is exactly the speed of light as science had exactly discovered lately. .....pen your eyes and wash your brains and know that there is no god except one god and mohamed and jeuses and moses and ibraham and Jacob and adam are all profits peace may be upon them all ......
Pokaži manj
A mi lahko kdo razloži, kako je tale pršu do takega rezultata, ki ga opisuje Koran (svetlobno hitrost) :roll:
Ta numerologija je npr. tukaj odlična komentirana:

http://skeptics.stackexchange.com/quest ... d-of-light
Presenetljivo pa ni nekega velikega odstopanja.

derik
Posts: 2043
Joined: 6.3.2010 9:04

Re: Čudeži in znanost

Post by derik » 16.3.2016 9:10

bianko wrote:Presenetljivo pa ni nekega velikega odstopanja.
V takem kontekstu 1000 ne pomeni konkretnega števila, pač pomeni "zelo veliko", tako kot rečemo, da je nekaj "tisočkrat lepše". Podobno za budiste 10000 pomeni isto, kot če bi rekli "neskončno".

User avatar
bargo
Posts: 7610
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 16.3.2016 10:10

vojko wrote:
Bargo wrote:Pa saj to je isto, medtem ko smo izgubili v šahu, Jeopardy, Go-ju, smo še zmeraj najboljši v veliko rečeh, če omenim samo reprodukcijo, ki daje skoraj enake materialne rezultate, vendar v celoti gledano, se vseskozi izboljšujemo. Torej razlika, ki je vgrajena in zagotavlja raznolikost v enakosti, vodi v izboljšave in to kakšne: "naredili smo stroje, ki bodo upravljali naša miselna rutinska dela." Torej algoritem, ki izboljšuje samega sebe, o tem je tudi pisal že Turing, smo vendar mi, če izgubimo še prednost to, bomo počasi, kot so mravljice sedaj primerjavi z nami. Vendar to ni izvedljivo, ker mi imamo "dušo". Zakaj ni izvedljivo tudi slutiš, a ne? Če ne veš, da nekaj imaš, potem tega ne moreš skopirati!
Napisal si:/... bomo počasi, kot so mravljice sedaj primerjavi z nami. Vendar to ni izvedljivo, ker mi imamo "dušo". Zakaj ni izvedljivo tudi slutiš, a ne? Če ne veš, da nekaj imaš, potem tega ne moreš skopirati!

Za to ves čas plediram! Zdaj, ko se je začela tehnološka evolucija, je ni mogoče več ustaviti. S pozitivnim feed-backom poganja samo sebe v vzpenjajočo spiralo. Meja je nebo ...
"Zdaj, ko se je začela tehnološka evolucija" me spominja na "zdaj, ko smo v socializmu ..." iz kultnega filma, Moj ata socialistični kulak. E, moj Tinček. :lol: Veš, tale tvoj ZDAJ že zelo dolgo traja, vsaj od izdelave prvega kolesa, a ne?
vojko wrote: Duša? Kaj je to? To je patetična slamica, na katero se še lahko obešamo, kot smo se na elan vital pri evoluciji. Elan vital razlaga evolucijo prav toliko kot elan automobil gibanje avtomobila ali elan lokomotiv lokomotive ... Tvoj odgovor z dušo je podoben odgovoru na vprašanje, zakaj si po zaužitju uspaval zaspan. Odgovor (v tvojem stilu): ker imajo 'uspavalno moč' ...
Dobro vernik, dobro. Greva še ne krog.

Vidim, da pozabljaš pomembnejše stvari kot je duša (malce me spominjaš na Cankarja in skodelico kave) in zato dajva sprva malce ponoviti o temi duša.


Bargo: Ti imaš občutek, da govoriš o konkretnih kategorijah, takšnih oprijemljivih, ko se sklicuješ na materialne delce, ki jih lahko opisujemo z valovanjem?

Vojko: Seveda in to ni samo občutek, bargo. Iz teh 'konkretnih kategorij' je sestavljeno vse, kar je; tudi ti, posredno tvoje sanje in ideje, tipkovnica, na katero 'klofaš' te globoke misli

Bargo: Ne, to je vera, v naj globjem pomenu.

Vojko: Ne, to je posledica tvojega verovanja v "duha in dušo" ... :lol:

Bargo:
Tvoja prepričanost je res neverjetna, dogmatična, če bi bil nek eksperimentator, ki se je vse življenje učil upravljati z delčkasto materijo, bi še nekako šlo, tako pa z dušo zajemaš duh časa. :D

Vojko: Ta 'prepričanost' izhaja iz materialističnega monizma, zaupanja v metode znanosti in kanček common sensa ... :D
Ko mi boš pojasnil, kaj je duša, lahko 'divaniva' naprej. Do tedaj pa je to, kot bi rekel: /" tako pa z abrakadabro zajemaš duh časa."


Torej duša? hm.

Ko govorim o duši, govorim o posebni vrsti duha, posebni duh, ki je bil izboljšan na način, da spoštujemo naš svet, nas same in druge.
Duša obstaja, ker smo našli besedo za nekaj, s pomočjo katere se lahko sporazumevamo in ki je očitno nekaj, kar vsi pripisujemo drug drugemu, namreč mentalno dimenzijo, kjer se čustva, vrednostni sistemi, deli jaza, spet najdejo skupaj.

Po drugi strani je tako, da pojem duša danes nima pojasnjevalne funkcije v naravoslovju, psihologiji, preučevanju možganov, kar pa ne pomeni, da veliko stvari, ki jih pojasnjujemo s pojmom duša, notranjost, emocionalnost, jedro našega samozavedanja, niso realni fenomeni, fenomeni seveda še zmeraj obstajajo, samo teorije so se zamenjale.

Mimogrede, fenomen socializem se je pri nas zamenjal, ostala pa je teorija. :wink:

Torej, še enkrat: Imaš ti dušo?

bianko
Posts: 578
Joined: 15.12.2002 17:00

Re: Čudeži in znanost

Post by bianko » 16.3.2016 11:36

derik wrote:
bianko wrote:Presenetljivo pa ni nekega velikega odstopanja.
V takem kontekstu 1000 ne pomeni konkretnega števila, pač pomeni "zelo veliko", tako kot rečemo, da je nekaj "tisočkrat lepše". Podobno za budiste 10000 pomeni isto, kot če bi rekli "neskončno".
Derik, v bistvu niti niso tolk "kiksnli" glede na to, da to piše v verski knjigi. Pot lune (razdalja), ki jo le ta opravi v 1000 letih, je precej podobna dolžini svetlobnega dneva.

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Post by Rock » 16.3.2016 12:37

bargo wrote: Ko govorim o duši, govorim o posebni vrsti duha, posebni duh, ki je bil izboljšan na način, da spoštujemo naš svet, nas same in druge.
V 'religiji' je duša tisti del človeka, ki je nesmrten.

'Znanost' danes ne razlikuje med dušo in duhom (meni, da obstaja le en fenomen).
Zanimiva je terminologija: psihologija (jih je več vrst) je splošno priznan pojem; v slovenščino jo prevajamo z 'dušeslovjem'. Poznamo pa tudi spiritualizem, spiritističen, animalizem, itd.

User avatar
bargo
Posts: 7610
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 16.3.2016 12:49

Rock wrote:
bargo wrote: Ko govorim o duši, govorim o posebni vrsti duha, posebni duh, ki je bil izboljšan na način, da spoštujemo naš svet, nas same in druge.
V 'religiji' je duša tisti del človeka, ki je nesmrten.

'Znanost' danes ne razlikuje med dušo in duhom (meni, da obstaja le en fenomen).
Zanimiva je terminologija: psihologija (jih je več vrst) je splošno priznan pojem; v slovenščino jo prevajamo z 'dušeslovjem'. Poznamo pa tudi spiritualizem, spiritističen, animalizem, itd.
Sprva:
Kaj pomenijo apostrofi na teh tvojih besedah? Kaj je referenca za pojme 'religiji', 'Znanost'? :roll:

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Post by Rock » 16.3.2016 13:56

bargo wrote:
Rock wrote:
bargo wrote: Ko govorim o duši, govorim o posebni vrsti duha, posebni duh, ki je bil izboljšan na način, da spoštujemo naš svet, nas same in druge.
V 'religiji' je duša tisti del človeka, ki je nesmrten.
'Znanost' danes ne razlikuje med dušo in duhom (meni, da obstaja le en fenomen).
Zanimiva je terminologija: psihologija (jih je več vrst) je splošno priznan pojem; v slovenščino jo prevajamo z 'dušeslovjem'. Poznamo pa tudi spiritualizem, spiritističen, animalizem, itd.
Sprva:
Kaj pomenijo apostrofi na teh tvojih besedah?
Jaz med znanost uvrščam tudi filozofijo. - Z 'religijo' sem mislil vsa svetovna verstva (institucionaliziranost in osebna verovanja).
Kaj je referenca za pojme 'religiji', 'Znanost'? :roll:
Pojasni vprašanje.

User avatar
bargo
Posts: 7610
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 16.3.2016 15:57

Rock wrote: Bargo: Ko govorim o duši, govorim o posebni vrsti duha, posebni duh, ki je bil izboljšan na način, da spoštujemo naš svet, nas same in druge.
Rock: V 'religiji' je duša tisti del človeka, ki je nesmrten.

Bargo: Kaj pomenijo apostrofi na teh tvojih besedah?
Rock: Z 'religijo' sem mislil vsa svetovna verstva (institucionaliziranost in osebna verovanja).
Z 'religijo' si zajel kar vse HSS, saj smo vsi tako ali drugače verniki, ki imamo osebna verovanja, mislim, da to ni najbolj posrečeno. Človek bi rekel da pretiravaš. :D

Religija je pač povezana z dogmami in to večinoma s tistimi, ki prihajajo od zgoraj. Znotraj religij (ideologij) velja nasvet (včasih tudi zapoved!) verjemi, ker da bi razumel si ali prebutast ali premalo izobražen in če ne verjameš (boš verjel), ti bo trda predla.

Praviš, da je duša del človeka, živega ali mrtvega človeka? :roll:

User avatar
vojko
Posts: 11118
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 16.3.2016 16:10

Bargo je napisal:
"Zdaj, ko se je začela tehnološka evolucija" me spominja na "zdaj, ko smo v socializmu ..." iz kultnega filma, Moj ata socialistični kulak. E, moj Tinček. Veš, tale tvoj ZDAJ že zelo dolgo traja, vsaj od izdelave prvega kolesa, a ne?
Zanimive asociacije. Mislil sem, govorimo v kontekstu razvoja UI. Prava evolucija strojev se je začela z ENIAC-om. Ni več daleč računalnik HAL-9000 iz Odiseje, še daleč pa smo od računalnikov iz nepresežene ZF novele 'The Last Question' Isaaca Asimova.
Dobro vernik, dobro. Greva še ne krog.

Vidim, da pozabljaš pomembnejše stvari kot je duša (malce me spominjaš na Cankarja in skodelico kave) in zato dajva sprva malce ponoviti o temi duša.

Bargo: Ti imaš občutek, da govoriš o konkretnih kategorijah, takšnih oprijemljivih, ko se sklicuješ na materialne delce, ki jih lahko opisujemo z valovanjem?

Vojko: Seveda in to ni samo občutek, bargo. Iz teh 'konkretnih kategorij' je sestavljeno vse, kar je; tudi ti, posredno tvoje sanje in ideje, tipkovnica, na katero 'klofaš' te globoke misli

Bargo: Ne, to je vera, v naj globjem pomenu.

Vojko: Ne, to je posledica tvojega verovanja v "duha in dušo" ...

Bargo: Tvoja prepričanost je res neverjetna, dogmatična, če bi bil nek eksperimentator, ki se je vse življenje učil upravljati z delčkasto materijo, bi še nekako šlo, tako pa z dušo zajemaš duh časa.

Vojko: Ta 'prepričanost' izhaja iz materialističnega monizma, zaupanja v metode znanosti in kanček common sensa ...
Ko mi boš pojasnil, kaj je duša, lahko 'divaniva' naprej. Do tedaj pa je to, kot bi rekel: /" tako pa z abrakadabro zajemaš duh časa."
Vse, kar sem takrat zapisal, še danes podpišem. Ne razumem, v čem vidiš mojo 'vero'? :shock:

Takšno nakladanje o nedefinirani 'duši' me spominja na brezvsebinska nakladanja o npr. nedefinirani 'kozmični energiji':

"We are energetic beings, who must consider how other energies affect our well-being. As believed from an early age by Taoist Masters in China, and later proven by quantum physics, we are all connected; even through the outer reaches of space and time, we are all connected to the “Way” of the cosmos, the Tao.

With this knowledge, it is up to each of us to decide if we want to connect to the flow of this loving energy that surrounds us, or do we ignore it and close ourselves off from it. The cosmic energy will keep flowing, without judgment, either way. If you decide that yes, you want to invite this positive energy into your life and bathe in its abundance, then here are some ideas on how to rekindle your relationship with the cosmos."

Kaj npr. v tem kontekstu pomeni momljanje o tem, da smo 'energetska bitja'? Ali "/ ...vsi smo povezani na kozmični način (to the “Way” of the cosmos), Tao?"
Ali: "/na vsakem izmed nas je, da odločimo, ali se želimo povezati s tokom te ljubeče energije (loving energy) , ki nas obkroža, ali pa jo bomo ignorirali in se zaprli pred njo."

Da ne omenjam Preprostega: "V 'religiji' je duša tisti del človeka, ki je nesmrten." :lol:

Takšen mumbo-jumbo ti je všeč?
Torej duša? hm.

Ko govorim o duši, govorim o posebni vrsti duha, posebni duh, ki je bil izboljšan na način, da spoštujemo naš svet, nas same in druge.
Duša obstaja, ker smo našli besedo za nekaj, s pomočjo katere se lahko sporazumevamo in ki je očitno nekaj, kar vsi pripisujemo drug drugemu, namreč mentalno dimenzijo, kjer se čustva, vrednostni sistemi, deli jaza, spet najdejo skupaj.
Kaj naj bi vse to pomenilo? 'Posebna vrsta duha', 'posebni duh, ki je bil izboljšan', 'duša obstaja, /.../ in je očitno nekaj, kar vsi pripisujemo drug drugemu, namreč mentalno dimenzijo, kjer se čustva, vrednostni sistemi, deli jaza, spet najdejo skupaj'? :shock:

Kaj pri hudiču je to leporečje?! Pa saj nisi na prižnici, bargo?
Po drugi strani je tako, da pojem duša danes nima pojasnjevalne funkcije v naravoslovju, psihologiji, preučevanju možganov, kar pa ne pomeni, da veliko stvari, ki jih pojasnjujemo s pojmom duša, notranjost, emocionalnost, jedro našega samozavedanja, niso realni fenomeni, fenomeni seveda še zmeraj obstajajo, samo teorije so se zamenjale.
Edino, kar se da prebaviti, je ugotovitev, 'da pojem duša danes nima pojasnjevalne funkcije v naravoslovju, psihologiji, preučevanju možganov'. Zakaj potem cele jeremijade o tem praznem označevalcu? :lol:

Mimogrede, fenomen socializem se je pri nas zamenjal, ostala pa je teorija.
Ne razumem, kaj želiš povedati. Marxova teorija neke boljše, bolj humane in pravičnejše družbe bo živa in aktualna, dokler ne bo uresničena.
Torej, še enkrat: Imaš ti dušo?
Nihče nima 'duše' v opisanem smislu, ne te, ki je produkt krščanske religije, ne hinduistične jiva, Ātman in "purusha", ne islamske rûh, ne džainistične atman, ne judaistične nephesh ruach, neshama, chaya ali yechida.

Vedno znova se zgrožen sprašujem: ali ni bilo dva tisoč let mitov, velikanov, palčkov, vil, bogov, angelov, letečih konjev in drugih domišljijskih likov iz otroške dobe naše vrste dovolj? Ali moramo še danes, v XXI. stoletju kar naprej poslušati te marnje o dušah, o 'kozmični energiji', o 'čakrah', 'zdravilnih točkah' in podobnem abracadabra, babble, blabber, burble, double Dutch, double-talk, drivel, gabble, gibber, jabber, jabberwocky, gibberish, nonsense, prattle, slobber? :lol:

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Post by Rock » 16.3.2016 18:04

bargo wrote:
Rock wrote: Bargo: Ko govorim o duši, govorim o posebni vrsti duha, posebni duh, ki je bil izboljšan na način, da spoštujemo naš svet, nas same in druge.
Rock: V 'religiji' je duša tisti del človeka, ki je nesmrten.
Bargo: Kaj pomenijo apostrofi na teh tvojih besedah?
Rock: Z 'religijo' sem mislil vsa svetovna verstva (institucionaliziranost in osebna verovanja).
Z 'religijo' si zajel kar vse HSS, saj smo vsi tako ali drugače verniki,
To je tvoja nestd in neargumentirana trditev.
Religija je pač povezana z dogmami
Ne nujno. In dogme ne služijo same sebi, so koristne, nujne, so prehodne.
in to večinoma s tistimi, ki prihajajo od zgoraj.
Od 'zgoraj', ktp?
Znotraj religij ... velja nasvet (včasih tudi zapoved!) verjemi, ker da bi razumel si ali prebutast ali premalo izobražen in če ne verjameš (boš verjel), ti bo trda predla.
Danes velja svoboda misli (veroizpovedi). - Pa tudi v preteklosti (npr. od J. dalje) v bistvu ni bilo dosti drugače.
Praviš, da je duša del človeka, živega ali mrtvega človeka? :roll:
Kako mrtvega? Poznamo več 'vrst stanja smrti'.

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Post by Rock » 16.3.2016 18:10

vojko wrote:
bargo wrote:Mimogrede, fenomen socializem se je pri nas zamenjal, ostala pa je teorija.
Ne razumem, kaj želiš povedati. Marxova teorija neke boljše, bolj humane in pravičnejše družbe bo živa in aktualna, dokler ne bo uresničena.
Marxova vizija 'srečnejšega človeka' je slabša kot običajna utopija.

Post Reply