Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Roman
Prispevkov: 5542
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Roman » 25.9.2017 8:25

Zakaj neki omenjaš ubežno hitrost? Ta vendar z nalogo nima ničesar skupnega. Odgovor na Vojkovo vprašanje pa daje navedeni članek. Hitrost skozi središče je približno 8 km/h, čas do nasprotne skrajne lege pa je okoli 42 minut. Je to kaj povezano s Štoparskim vodnikom po galaksiji?

Motore
Prispevkov: 893
Pridružen: 9.9.2009 23:28

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Motore » 25.9.2017 12:26

Roman napisal/-a:
25.9.2017 8:25
Hitrost skozi središče je približno 8 km/h
Samo majhen poravek: 8 km/s ne 8 km/h.
Tukaj je podrobnejša analiza problema: http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hb ... thole.html

Roman
Prispevkov: 5542
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Roman » 25.9.2017 13:16

Res je, zmotil sem se. Hvala za popravek.

smolejleo
Prispevkov: 1494
Pridružen: 3.3.2004 11:52
Kraj: celovec
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a smolejleo » 25.9.2017 15:24

Roman napisal/-a:
25.9.2017 8:25
Zakaj neki omenjaš ubežno hitrost? Ta vendar z nalogo nima ničesar skupnega. Odgovor na Vojkovo vprašanje pa daje navedeni članek. Hitrost skozi središče je približno 8 km/h, čas do nasprotne skrajne lege pa je okoli 42 minut. Je to kaj povezano s Štoparskim vodnikom po galaksiji?
Je pa res lepo naključje (že kar otročje), da sta hitrosti enaki :lol: ! Ali pa je tisti, ki misli, da nista povezani zelo otročji!


:roll:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10495
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko » 25.9.2017 17:02

Bargo je napisal:
Postavi se vprašanje ali se kroglica spuščena na klancu obnaša drugače v rudniku pod zemljo, kot na površju zemlje.
Po moje se, saj je gravitacija manjša, ko se pomikamo proti središču Zemlje. Hitrost kotaljenja kroglice v (zelo globokem!) rudniku bi morala biti manjša.

A propos, si predstavljaš padanje skozi tunel na nevtronski zvezdi?! Tam je gravitacijski pospešek 2×10*11 večji kot na Zemlji!
Že po metru padanja bi telo imelo hitrost cca 100.000 km/s! (1/3 c!!!)
Takole za vajo, mi lahko kdo izračuna hitrost v središču nevtronske zvezde s premerom 12km (tipičen radij za NZ)! No, tehniki, gremo! 8)

Roman
Prispevkov: 5542
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Roman » 25.9.2017 18:16

smolejleo napisal/-a:
25.9.2017 15:24
Ali pa je tisti, ki misli, da nista povezani zelo otročji!
Ubežna hitrost (tudi druga kozmična hitrost) je v fiziki za dano gravitacijsko polje najmanjša hitrost, ki jo telo potrebuje, da se brez pogona neskončno oddalji od vira gravitacijskega polja (Wikipedija). Zdaj pa poveži to hitrost s prostim padom. Bo šlo? Kako definiraš otročjost?

smolejleo
Prispevkov: 1494
Pridružen: 3.3.2004 11:52
Kraj: celovec
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a smolejleo » 25.9.2017 19:39

vojko napisal/-a:
25.9.2017 17:02
Bargo je napisal:
Postavi se vprašanje ali se kroglica spuščena na klancu obnaša drugače v rudniku pod zemljo, kot na površju zemlje.
Po moje se, saj je gravitacija manjša, ko se pomikamo proti središču Zemlje. Hitrost kotaljenja kroglice v (zelo globokem!) rudniku bi morala biti manjša.
Ni točno! Gravitacija do globine kovinskega jedra Zemlje bolj ali manj narašča - maksimum je 10,68 m/s².

Slika


Roman napisal/-a:
25.9.2017 18:16
smolejleo napisal/-a:
25.9.2017 15:24
Ali pa je tisti, ki misli, da nista povezani zelo otročji!
Ubežna hitrost (tudi druga kozmična hitrost) je v fiziki za dano gravitacijsko polje najmanjša hitrost, ki jo telo potrebuje, da se brez pogona neskončno oddalji od vira gravitacijskega polja (Wikipedija). Zdaj pa poveži to hitrost s prostim padom.
Mogoče boš pa sam povezal prosti pad z vodoravnim ali vsaj navpičnim metom. Vsaj opisno bi lahko povezal - prosti pad - gravitacija - ubežna hitrost :lol:
Roman napisal/-a:
25.9.2017 18:16
Bo šlo? Kako definiraš otročjost?
Definicija je - prosto po Romanu - ti si prvi uporabil otročjost!
Roman napisal/-a:
20.9.2017 20:07
smolejleo napisal/-a:
20.9.2017 12:48
Poglej kaj si prvotno obljubil
Po otročjosti tebi še daleč ni kos. Poglej se, ob kaj se spotikaš :lol:

Roman
Prispevkov: 5542
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Roman » 25.9.2017 20:08

smolejleo napisal/-a:
25.9.2017 19:39
Vsaj opisno bi lahko povezal - prosti pad - gravitacija - ubežna hitrost
Lahko bi, ampak ne bi bilo smiselno. Pri prostem padu gre za prepuščanje gravitaciji, pri metu pa premagovanje gravitacije. Je pa lepo od tebe, da si prilepil graf.

smolejleo
Prispevkov: 1494
Pridružen: 3.3.2004 11:52
Kraj: celovec
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a smolejleo » 25.9.2017 20:20

Roman napisal/-a:
25.9.2017 20:08
smolejleo napisal/-a:
25.9.2017 19:39
Vsaj opisno bi lahko povezal - prosti pad - gravitacija - ubežna hitrost
Lahko bi, ampak ne bi bilo smiselno. Pri prostem padu gre za prepuščanje gravitaciji, pri metu pa premagovanje gravitacije. Je pa lepo od tebe, da si prilepil graf.
In :?: Saj gre - je le povezano z gravitacijo. Kakšen znakec za nasprotno smer pa bo!

Za graf pa - je vseeno lepo, če se stvari malo bolj natančno razčistijo, da se ne bi spotikali!

Roman
Prispevkov: 5542
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Roman » 25.9.2017 20:45

smolejleo napisal/-a:
25.9.2017 20:20
Kakšen znakec za nasprotno smer pa bo!
Ne le znakec, tudi začetna hitrost.
Za graf pa - je vseeno lepo, če se stvari malo bolj natančno razčistijo, da se ne bi spotikali!
Lepo bi bilo tudi, če bi navedel, kje si ga staknil.

smolejleo
Prispevkov: 1494
Pridružen: 3.3.2004 11:52
Kraj: celovec
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a smolejleo » 25.9.2017 20:56

WIKIPEDIJA!

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10495
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko » 26.9.2017 0:27

Roman napisal/-a:
25.9.2017 20:08
smolejleo napisal/-a:
25.9.2017 19:39
Vsaj opisno bi lahko povezal - prosti pad - gravitacija - ubežna hitrost
Lahko bi, ampak ne bi bilo smiselno. Pri prostem padu gre za prepuščanje gravitaciji, pri metu pa premagovanje gravitacije. Je pa lepo od tebe, da si prilepil graf.
Ja, prilepil je graf in ga po svoje interpretiral. Jaz sem napisal, da bi po moje morala "hitrost kotaljenja kroglice v (zelo globokem!) rudniku biti manjša." Poudarek je na "zelo globokem", torej nekaj tisoč km pod površjem. Polmer Zemlje je 6.371 km in če pogledamo graf, vidimo, da je g do globine 2.500 km skoraj enak kot na površju (9,81 m/s²), le na tej globini ima 'zob' in na kratko poskoči na 10,68 m/s² kar je le za 0,87 m/s² več kot na površju, oz. malo več kot je razlika v g med mestoma Anchorage (9,826 m/s²) in Mexico City (9,776 m/s²). Nato pa strmo pada proti 0 v središču.

Vse to merjeno le na podlagi Preliminary Reference Earth Model (PREM); če pa g merimo na modelu konstantne gostote (temnozelena linija), je nekaj časa konstanten, nato pa strmo in linearno pada, na modelu linearnega naraščanja gostote proti središču (svetlozelena linija) velja podobna ugotovitev.

Pod črto: moja trditev bi bila napačna le, če bi g merili na radialni razdalji nekaj deset km okoli 2.500 km pod površjem.

Toliko o vpitju: "Ni točno!"

Popolnoma pa je seveda ohlapna (da ne rečem zgrešena) trditev, ki sledi, namreč, da 'gravitacija do globine kovinskega jedra Zemlje bolj ali manj narašča :lol: .' Seveda: 'bolj ali manj'. Tudi za vse ostalo (temperaturo, pritisk, oblačnost, ipd.) lahko rečemo, da drži 'bolj ali manj'... tudi za bolnika, ki je hudo bolan, lahko rečemo, da je 'bolj ali manj' zdrav ... :lol:

smolejleo
Prispevkov: 1494
Pridružen: 3.3.2004 11:52
Kraj: celovec
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a smolejleo » 26.9.2017 15:30

vojko napisal/-a:
26.9.2017 0:27


Ja, prilepil je graf in ga po svoje interpretiral. Jaz sem napisal, da bi po moje morala "hitrost kotaljenja kroglice v (zelo globokem!) rudniku biti manjša."" Poudarek je na "zelo globokem", torej nekaj tisoč km pod površjem. Polmer Zemlje je 6.371 km in če pogledamo graf, vidimo, da je g do globine 2.500 km skoraj enak kot na površju (9,81 m/s²), le na tej globini ima 'zob' in na kratko poskoči na 10,68 m/s² kar je le za 0,87 m/s² več kot na površju, oz. malo več kot je razlika v g med mestoma Anchorage (9,826 m/s²) in Mexico City (9,776 m/s²). Nato pa strmo pada proti 0 v središču.

Vse to merjeno le na podlagi Preliminary Reference Earth Model (PREM); če pa g merimo na modelu konstantne gostote (temnozelena linija), je nekaj časa konstanten, nato pa strmo in linearno pada, na modelu linearnega naraščanja gostote proti središču (svetlozelena linija) velja podobna ugotovitev.

Pod črto: moja trditev bi bila napačna le, če bi g merili na radialni razdalji nekaj deset km okoli 2.500 km pod površjem.

Toliko o vpitju: "Ni točno!"

Popolnoma pa je seveda ohlapna (da ne rečem zgrešena) trditev, ki sledi, namreč, da 'gravitacija do globine kovinskega jedra Zemlje bolj ali manj narašča :lol: .' Seveda: 'bolj ali manj'. Tudi za vse ostalo (temperaturo, pritisk, oblačnost, ipd.) lahko rečemo, da drži 'bolj ali manj'... tudi za bolnika, ki je hudo bolan, lahko rečemo, da je 'bolj ali manj' zdrav ... :lol:
Vojkosrav - že tvoja trditev citat:
"hitrost kotaljenja kroglice v (zelo globokem!) rudniku biti manjša" je tako ohlapna, da skoraj ne zasluži komentarja. Veš, hitrost kotaljenja kroglice je nekaj drugega kot pospeševanje kotaljenja kroglice. O pospešku si pa preberi na Wikipediji in tudi tvoj miselni poskus je že vsaj v dveh obdobjih dodobra prežvečen.

Predlagam ti, da se ravnaš po besedah tega modreca:
vojko napisal/-a:
28.10.2015 20:24


Nič ne pomaga nakladanje in vezanje otrobov: fiziko za srednjo šolo je treba absolvirati kot conditio sina qua non za vsako resno udejstvovanje na poljudnoznanstvenem forumu... :lol:

ali pa v peskovnik povabiš Šrinkolinka in bosta nadaljevala svoje dialoge:
vojko napisal/-a:
1.7.2014 22:40
shrink napisal/-a:
vojko napisal/-a:...polčas razpada.
Verjetno misliš na "half-life of decay"? Po naše je to: razpolovni čas ali razpolovna doba.
Ja, to sem mislil. Se opravičujem..."izgubljeno s prevodom"... :D

Vojkosrav - bolje ti gredo razprave o marxizmu in pravništvu, zato za fiziko raje upoštevaj :arrow:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7109
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo » 27.9.2017 7:50

No, 0.5 m/ss ni videti ravno veliko, samo če dolgo traja potem razlika postaja očitna. 8) Gravitacija je pač tek na dolge proge! :mrgreen:

Nitka iz Nastanek vesolja
Mirko, ti si taka truba, veš. Pihneš ga že, samo kaj, ko ne traja.

Shrink, boš recenziral ali boš kar posedal?

Saxophone Horse Goes Crazy

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10495
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko » 27.9.2017 11:15

bargo napisal/-a:
27.9.2017 7:50
No, 0.5 m/ss ni videti ravno veliko, samo če dolgo traja potem razlika postaja očitna. 8) Gravitacija je pač tek na dolge proge! :mrgreen:

Nitka iz Nastanek vesolja
Mirko, ti si taka truba, veš. Pihneš ga že, samo kaj, ko ne traja.

Shrink, boš recenziral ali boš kar posedal?

Saxophone Horse Goes Crazy
Kaj si hotel povedati? :shock:

Ti si govoril o kotaljenju po klancu; ta pa pod zemljo ne more biti ne vem kako dolg, ne? O kotaljenju vprašaj Galilea, on vse ve o tem... :wink:

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 12 gostov