Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11770
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Vojko: Ne, vprašaj Boltzmanna!
Ludwig Edward je kot prvi spoznal, da živi v naključnem svetu in ni mu bilo lahko.
Kot ni nam! Kako lepo in poučno je poslušati vremensko napoved – za nazaj! :lol:
Nitka iz Medzvezdna potovanja
Vojko: Gotovo je Evolucija poskušala še s čim drugim, prej ko je 'nabasala' na zmagovalno kombinacijo A-C-G-T. Tudi puška ni nastala ex nihilo. A ko se je pojavila, je šel lok v pozabo. Bomo videli, kako je igra potekala na drugih planetih. Razburljivo bo videti, katero zmagovalno kombinacijo imajo tam.
Bargo: Evo Boltzmann se strinja s teboj, pravi, da tek časa ne more teči samo v eno smer in da mora biti naključje v igri.
Albert piha v prostor in pravi, da je tek časa odvisen od zgostitve snovi in strukture prostora in v tem ne vidi naključja, skratka, "bog ne kocka, Ludwig."
Veš, kaj mu je odgovoril pokojni Hawking? Bog ne samo, da kocka, včasih vrže kocke tja, kjer jih ne moremo videti ... ("Not only does God play dice, but... he sometimes throws them where they cannot be seen." - Stephen Hawking).
A dobri bog ni poznal holografskega principa, zato ni mogel vedeti, da se podatki o kocki zadržijo na dogodkovnem horizontu – in to dvodimenzionalni prikaz tridimenzionalne kocke z vsemi informacijami! Še en čudež, poleg tistih iz prvega stoletja n.š. ... 8)
Boltzmann je bil prvi, ki je prepoznal, da svet znanosti ne more biti tako objektiven,
Svet znanosti JE objektiven.
kot menimo, moral je dodati subjektivnosti, da je smer teka časa odvisna od prostora v katerem živimo, a ne?
Kje pa ne deluje vsemogočni Drugi zakon, moliću fino? Kje teče čas nazaj? :shock:
vojko napisal/-a:
Poglej formulo zgoraj na nagrobniku in komentiraj!
Kako zgovorno! Struktura, ki ga upodablja je veliko stabilnejša kot je bila njegova, ki se je definirala. Razlika je očitna, ta struktura iz kamna nima kreativnosti, ne more izbirati in mogoče je prav zato trajnejša in vendar ne more ubežati posledicam njegove enačbe in bo tudi razpadla!
Vse se spreminja – razen sprememb!
Vprašanje je, ali je zapis v kamnu bil zmeraj tam in ga je bilo potrebno samo odkriti ali pa izumiti in nato vklesati v nekaj stabilnejšega?
Stara klasična filozofska tema in dilema: ali so rezultati žrebanja lota že nekje v metaprostoru, pri žrebanju jih le 'odkrijemo', ali pa se številke dejansko realizirajo šele v bobnu? :wink:
Spot sprašuje kakšno in za koga ima to odkritje/izum/informacija sploh korist?
Kako naj mu odgovorim, če pa ne znam mačjega jezika? :lol:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8301
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
16.3.2018 12:32
Vojko: Ne, vprašaj Boltzmanna!
Ludwig Edward je kot prvi spoznal, da živi v naključnem svetu in ni mu bilo lahko.
Kot ni nam! Kako lepo in poučno je poslušati vremensko napoved – za nazaj! :
To je vendar bistvo znanosti, če se napovedano dogaja potem je model ustrezen, če se ne dogaja napovedano je potrebno nekaj spremeniti. 8)
Pazi sedaj, TI, ki verjameš, da je s tem načinom mogoče izdelati model, ki bo opisal vse kar je, kar pomeni tudi sestavljanje modela, vse skozi že izkušaš napačne napovedi ne glede na računske moči računalnikov, ki sodelujejo pri tem napovedovanju.
vojko napisal/-a:
Nitka iz Medzvezdna potovanja
Vojko: Gotovo je Evolucija poskušala še s čim drugim, prej ko je 'nabasala' na zmagovalno kombinacijo A-C-G-T. Tudi puška ni nastala ex nihilo. A ko se je pojavila, je šel lok v pozabo. Bomo videli, kako je igra potekala na drugih planetih. Razburljivo bo videti, katero zmagovalno kombinacijo imajo tam.
Bargo: Evo Boltzmann se strinja s teboj, pravi, da tek časa ne more teči samo v eno smer in da mora biti naključje v igri.
Albert piha v prostor in pravi, da je tek časa odvisen od zgostitve snovi in strukture prostora in v tem ne vidi naključja, skratka, "bog ne kocka, Ludwig."
Veš, kaj mu je odgovoril pokojni Hawking? Bog ne samo, da kocka, včasih vrže kocke tja, kjer jih ne moremo videti ... ("Not only does God play dice, but... he sometimes throws them where they cannot be seen." - Stephen Hawking).
Albert se samo reži, ker kocke, če tudi so nevidne ne morejo kar izginiti. Vprašaj se, kakšen bi bil rezultat prepletenosti dve kock, če je ena v črni luknji, druga pa pred teboj na tvoji mizi. :lol:
vojko napisal/-a: A dobri bog ni poznal holografskega principa, zato ni mogel vedeti, da se podatki o kocki zadržijo na dogodkovnem horizontu – in to dvodimenzionalni prikaz tridimenzionalne kocke z vsemi informacijami! Še en čudež, poleg tistih iz prvega stoletja n.š. ...
Misliš, da za "dobrega boga" velja tudi entropija? Kamnite plošče tako več niso naključne, kaj? :lol:
vojko napisal/-a:
Boltzmann je bil prvi, ki je prepoznal, da svet znanosti ne more biti tako objektiven,
Svet znanosti JE objektiven.
kot menimo, moral je dodati subjektivnosti, da je smer teka časa odvisna od prostora v katerem živimo, a ne?
Kje pa ne deluje vsemogočni Drugi zakon, moliću fino? Kje teče čas nazaj?
Baje tam, kjer ne vidiš kock! :lol: Newton te pozdravlja. Saj vendar sam veš, da se tek čas upočasni, če stojiš pred črno luknjo in ko stopiš notri, tako naši modeli, potem čas teče v vse smeri, ker smer v prostoru je določena. Vprašaj Merlina, mogoče ti bo izkustveno pojasnil.

How Time Becomes Space Inside a Black Hole | Space Time

Evo, ker že imamo Hawkinga, Penrosa, dodajmo še Thorna:
Black Holes and Holographic Worlds

vojko napisal/-a:
vojko napisal/-a:
Poglej formulo zgoraj na nagrobniku in komentiraj!
Kako zgovorno! Struktura, ki ga upodablja je veliko stabilnejša kot je bila njegova, ki se je definirala. Razlika je očitna, ta struktura iz kamna nima kreativnosti, ne more izbirati in mogoče je prav zato trajnejša in vendar ne more ubežati posledicam njegove enačbe in bo tudi razpadla!
Vse se spreminja – razen sprememb!
Ne bo šlo, tudi spremembe niso poznane, drugače povedano TOE je iluzija. :wink:
vojko napisal/-a:
Vprašanje je, ali je zapis v kamnu bil zmeraj tam in ga je bilo potrebno samo odkriti ali pa izumiti in nato vklesati v nekaj stabilnejšega?
Stara klasična filozofska tema in dilema: ali so rezultati žrebanja lota že nekje v metaprostoru, pri žrebanju jih le 'odkrijemo', ali pa se številke dejansko realizirajo šele v bobnu?
Spot sprašuje kakšno in za koga ima to odkritje/izum/informacija sploh korist?
Kako naj mu odgovorim, če pa ne znam mačjega jezika?
Pusti ti sedaj mačji jezik, pravi Spot, odgovori na vprašanje?

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11770
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

vojko napisal/-a:
Kot ni nam! Kako lepo in poučno je poslušati vremensko napoved – za nazaj! :
To je vendar bistvo znanosti, če se napovedano dogaja potem je model ustrezen, če se ne dogaja napovedano je potrebno nekaj spremeniti.
Pazi sedaj, TI, ki verjameš, da je s tem načinom mogoče izdelati model, ki bo opisal vse kar je, kar pomeni tudi sestavljanje modela, vse skozi že izkušaš napačne napovedi ne glede na računske moči računalnikov, ki sodelujejo pri tem napovedovanju.
Bargo, pooočaaaasiii ... Kako si neučakan! Smo komaj na 0,7 Kardaševe lestvice, pa bi že rad, da bi vedeli (skoraj) vse!
Res pa je, da je treba modele dograjevati (ali celo spremeniti, kot praviš), če ne dajejo pravilnih napovedi. Še posebej je hudič pri modelih, ki opisujejo nelinearne procese (recimo vreme, delovanje gravitacije, ipd.).
Nitka iz Medzvezdna potovanja
Vojko: Gotovo je Evolucija poskušala še s čim drugim, prej ko je 'nabasala' na zmagovalno kombinacijo A-C-G-T. Tudi puška ni nastala ex nihilo. A ko se je pojavila, je šel lok v pozabo. Bomo videli, kako je igra potekala na drugih planetih. Razburljivo bo videti, katero zmagovalno kombinacijo imajo tam.
Bargo: Evo Boltzmann se strinja s teboj, pravi, da tek časa ne more teči samo v eno smer in da mora biti naključje v igri.
Albert piha v prostor in pravi, da je tek časa odvisen od zgostitve snovi in strukture prostora in v tem ne vidi naključja, skratka, "bog ne kocka, Ludwig."
Veš, kaj mu je odgovoril pokojni Hawking? Bog ne samo, da kocka, včasih vrže kocke tja, kjer jih ne moremo videti ... ("Not only does God play dice, but... he sometimes throws them where they cannot be seen." - Stephen Hawking).
Albert se samo reži, ker kocke, če tudi so nevidne ne morejo kar izginiti.
Vem, kam ciljaš ... Pa saj ne izginejo: oblebdijo na 2D opni na dogodkovnem horizontu! :D
Vprašaj se, kakšen bi bil rezultat prepletenosti dve kock, če je ena v črni luknji, druga pa pred teboj na tvoji mizi.
Gre pri metu kock za kvantni pojav? :shock:
vojko napisal/-a:A dobri bog ni poznal holografskega principa, zato ni mogel vedeti, da se podatki o kocki zadržijo na dogodkovnem horizontu – in to dvodimenzionalni prikaz tridimenzionalne kocke z vsemi informacijami! Še en čudež, poleg tistih iz prvega stoletja n.š. ...
Misliš, da za "dobrega boga" velja tudi entropija?
Tudi, sicer bi tu in tam gotovo obrnil čas nazaj. Recimo v mariborski škofiji ... :lol:
Kamnite plošče tako več niso naključne, kaj?
Misliš tisto kamenje, ki ga je baje vlačil ubogi Mojzes s Sinaja in na katerem je bil baje Dekalog?
vojko napisal/-a:
Boltzmann je bil prvi, ki je prepoznal, da svet znanosti ne more biti tako objektiven,
Svet znanosti JE objektiven.
kot menimo, moral je dodati subjektivnosti, da je smer teka časa odvisna od prostora v katerem živimo, a ne?
Kje pa ne deluje vsemogočni Drugi zakon, moliću fino? Kje teče čas nazaj?
Baje tam, kjer ne vidiš kock! Newton te pozdravlja. Saj vendar sam veš, da se tek čas upočasni, če stojiš pred črno luknjo in ko stopiš notri, tako naši modeli, potem čas teče v vse smeri, ker smer v prostoru je določena.


Mislim, da samo stoji, nazaj pa ne teče. Morda pa se motim ...
Vprašaj Merlina, mogoče ti bo izkustveno pojasnil.
Kar ti ga vprašaj!
How Time Becomes Space Inside a Black Hole | Space Time

Evo, ker že imamo Hawkinga, Penrosa, dodajmo še Thorna:
Black Holes and Holographic Worlds
Odlično!
vojko napisal/-a:
Vse se spreminja – razen sprememb!
Ne bo šlo, tudi spremembe niso poznane, drugače povedano TOE je iluzija.
Hotel sem povedati, da je edina stalnica v spreminjajočem svetu – sprememba!
vojko napisal/-a:
Vprašanje je, ali je zapis v kamnu bil zmeraj tam in ga je bilo potrebno samo odkriti ali pa izumiti in nato vklesati v nekaj stabilnejšega?
Stara klasična filozofska tema in dilema: ali so rezultati žrebanja lota že nekje v metaprostoru, pri žrebanju jih le 'odkrijemo', ali pa se številke dejansko realizirajo šele v bobnu?
Spot sprašuje kakšno in za koga ima to odkritje/izum/informacija sploh korist?
Kako naj mu odgovorim, če pa ne znam mačjega jezika?
Pusti ti sedaj mačji jezik, pravi Spot, odgovori na vprašanje?
Za nas. Za koga sicer? Stvari se z napredovanjem civilizacije spreminjajo od an sich na für sich. Če parafraziram znamenito Marxovo distinkcijo ("Klasse an sich“ in „Klasse für sich“), bi rekel "Menscheit an sich“ in "Menscheit für sich“). Da malo pojasnim! Kromanjonci, še prej pa neandertalci so bili Menscheit an sich, torej človeštvo kot danost, kot biološka vrsta, ki se ni zavedala svojih potencialov. Z razvojem materialne kulture in znanosti pa vedno bolj postajamo „ Menscheit für sich", se pravi, smo civilizacija, ki ima svojo kolektivno zavest (Bewusstsein; če smem še enkrat parafrazirati Mohra, bi lahko rekel Menscheitbewusstsein, torej civilizacijska zavest).
V tem kontekstu seveda vsako 'odkritje/izum/informacija' koristi nam kot vrsti, ne toliko za posamezniku; slednjemu šele posredno. 8)

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8301
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
17.3.2018 21:44
vojko napisal/-a:
Kot ni nam! Kako lepo in poučno je poslušati vremensko napoved – za nazaj!
To je vendar bistvo znanosti, če se napovedano dogaja potem je model ustrezen, če se ne dogaja napovedano je potrebno nekaj spremeniti.
Pazi sedaj, TI, ki verjameš, da je s tem načinom mogoče izdelati model, ki bo opisal vse kar je, kar pomeni tudi sestavljanje modela, vse skozi že izkušaš napačne napovedi ne glede na računske moči računalnikov, ki sodelujejo pri tem napovedovanju.
Bargo, pooočaaaasiii ... Kako si neučakan! Smo komaj na 0,7 Kardaševe lestvice, pa bi že rad, da bi vedeli (skoraj) vse!
Res pa je, da je treba modele dograjevati (ali celo spremeniti, kot praviš), če ne dajejo pravilnih napovedi. Še posebej je hudič pri modelih, ki opisujejo nelinearne procese (recimo vreme, delovanje gravitacije, ipd.).
Počasi ja, potrpežljivost pravi Spot in se reži. Sam veš, da eni čakajo že tisoče let in niso dočakali tako, da ...

Paloma Faith ft. SIA - Warrior "Black & Blue"
Some days I'm sure I lose to fate
Some days I cannot find my faith
But I just fight on
I just fight on
I just fight on baby, baby


vojko napisal/-a:
Nitka iz Medzvezdna potovanja
Vojko: Gotovo je Evolucija poskušala še s čim drugim, prej ko je 'nabasala' na zmagovalno kombinacijo A-C-G-T. Tudi puška ni nastala ex nihilo. A ko se je pojavila, je šel lok v pozabo. Bomo videli, kako je igra potekala na drugih planetih. Razburljivo bo videti, katero zmagovalno kombinacijo imajo tam.
Bargo: Evo Boltzmann se strinja s teboj, pravi, da tek časa ne more teči samo v eno smer in da mora biti naključje v igri.
Albert piha v prostor in pravi, da je tek časa odvisen od zgostitve snovi in strukture prostora in v tem ne vidi naključja, skratka, "bog ne kocka, Ludwig."
Veš, kaj mu je odgovoril pokojni Hawking? Bog ne samo, da kocka, včasih vrže kocke tja, kjer jih ne moremo videti ... ("Not only does God play dice, but... he sometimes throws them where they cannot be seen." - Stephen Hawking).
Albert se samo reži, ker kocke, če tudi so nevidne ne morejo kar izginiti.
Vem, kam ciljaš ... Pa saj ne izginejo: oblebdijo na 2D opni na dogodkovnem horizontu! :D
Veš, ko Jaz ciljam zadenem! 8)
vojko napisal/-a:
Vprašaj se, kakšen bi bil rezultat prepletenosti dve kock, če je ena v črni luknji, druga pa pred teboj na tvoji mizi.
Gre pri metu kock za kvantni pojav? :shock:
Seveda, saj prepletenost je iz tega polja mehanike, kaj ne?
vojko napisal/-a:
vojko napisal/-a:A dobri bog ni poznal holografskega principa, zato ni mogel vedeti, da se podatki o kocki zadržijo na dogodkovnem horizontu – in to dvodimenzionalni prikaz tridimenzionalne kocke z vsemi informacijami! Še en čudež, poleg tistih iz prvega stoletja n.š. ...
Misliš, da za "dobrega boga" velja tudi entropija?
Tudi, sicer bi tu in tam gotovo obrnil čas nazaj. Recimo v mariborski škofiji ...
Kamnite plošče tako več niso naključne, kaj?
Misliš tisto kamenje, ki ga je baje vlačil ubogi Mojzes s Sinaja in na katerem je bil baje Dekalog?
Tisto ja, pa na Sizifa, ki kar naprej tisto skalo potiska proti vrhu.
vojko napisal/-a:
vojko napisal/-a:
Boltzmann je bil prvi, ki je prepoznal, da svet znanosti ne more biti tako objektiven,
Svet znanosti JE objektiven.
kot menimo, moral je dodati subjektivnosti, da je smer teka časa odvisna od prostora v katerem živimo, a ne?
Kje pa ne deluje vsemogočni Drugi zakon, moliću fino? Kje teče čas nazaj?
Baje tam, kjer ne vidiš kock! Newton te pozdravlja. Saj vendar sam veš, da se tek čas upočasni, če stojiš pred črno luknjo in ko stopiš notri, tako naši modeli, potem čas teče v vse smeri, ker smer v prostoru je določena.


Mislim, da samo stoji, nazaj pa ne teče. Morda pa se motim ...

Ja, vidiš ko nisi bil pozoren in se sedaj ne spomniš! :lol: Vera je hecna stvar.


vojko napisal/-a:
Vprašaj Merlina, mogoče ti bo izkustveno pojasnil.
Kar ti ga vprašaj!
How Time Becomes Space Inside a Black Hole | Space Time

Evo, ker že imamo Hawkinga, Penrosa, dodajmo še Thorna:
Black Holes and Holographic Worlds
Odlično!
Torej, si se spomnil "ali stoji ali mogoče teče nazaj?"
vojko napisal/-a:
vojko napisal/-a:
Vse se spreminja – razen sprememb!
Ne bo šlo, tudi spremembe niso poznane, drugače povedano TOE je iluzija.
Hotel sem povedati, da je edina stalnica v spreminjajočem svetu – sprememba!
Ja, saj vem kaj si hotel sporočiti.

vojko napisal/-a:
vojko napisal/-a:
Vprašanje je, ali je zapis v kamnu bil zmeraj tam in ga je bilo potrebno samo odkriti ali pa izumiti in nato vklesati v nekaj stabilnejšega?
Stara klasična filozofska tema in dilema: ali so rezultati žrebanja lota že nekje v metaprostoru, pri žrebanju jih le 'odkrijemo', ali pa se številke dejansko realizirajo šele v bobnu?
Spot sprašuje kakšno in za koga ima to odkritje/izum/informacija sploh korist?
Kako naj mu odgovorim, če pa ne znam mačjega jezika?
Pusti ti sedaj mačji jezik, pravi Spot, odgovori na vprašanje?
Za nas. Za koga sicer? Stvari se z napredovanjem civilizacije spreminjajo od an sich na für sich. Če parafraziram znamenito Marxovo distinkcijo ("Klasse an sich“ in „Klasse für sich“), bi rekel "Menscheit an sich“ in "Menscheit für sich“). Da malo pojasnim! Kromanjonci, še prej pa neandertalci so bili Menscheit an sich, torej človeštvo kot danost, kot biološka vrsta, ki se ni zavedala svojih potencialov. Z razvojem materialne kulture in znanosti pa vedno bolj postajamo „ Menscheit für sich", se pravi, smo civilizacija, ki ima svojo kolektivno zavest (Bewusstsein; če smem še enkrat parafrazirati Mohra, bi lahko rekel Menscheitbewusstsein, torej civilizacijska zavest).
V tem kontekstu seveda vsako 'odkritje/izum/informacija' koristi nam kot vrsti, ne toliko za posamezniku; slednjemu šele posredno. 8)
No prav, potem pa je prav, da se spomnimo na Rudolf Diesel, ki se je rodil na današnji dan pred 160 leti in je njegov izum verjetno eden od povodov za razcvet arabskega sveta.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11770
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

vojko napisal/-a: ↑
Bargo, pooočaaaasiii ... Kako si neučakan! Smo komaj na 0,7 Kardaševe lestvice, pa bi že rad, da bi vedeli (skoraj) vse!
Res pa je, da je treba modele dograjevati (ali celo spremeniti, kot praviš), če ne dajejo pravilnih napovedi. Še posebej je hudič pri modelih, ki opisujejo nelinearne procese (recimo vreme, delovanje gravitacije, ipd.).
Počasi ja, potrpežljivost pravi Spot in se reži. Sam veš, da eni čakajo že tisoče let in niso dočakali tako, da ...
... hočeš reči, niso dočakali odrešitve in (ponovnega) prihoda mesije? :lol:
vojko napisal/-a:
Vem, kam ciljaš ... Pa saj ne izginejo: oblebdijo na 2D opni na dogodkovnem horizontu!
Veš, ko Jaz ciljam zadenem!
Kajpak! :wink:
vojko napisal/-a:
Gre pri metu kock za kvantni pojav?
Seveda, saj prepletenost je iz tega polja mehanike, kaj ne?
Mislim, da ne. Kocke so malo prevelike ...
vojko napisal/-a:
Misliš tisto kamenje, ki ga je baje vlačil ubogi Mojzes s Sinaja in na katerem je bil baje Dekalog?
Tisto ja, pa na Sizifa, ki kar naprej tisto skalo potiska proti vrhu.
Menim, da metafora ni uporabna. Mojzes je baje vlačil samo eno trežko ploščo. Marija Snežna, pa ravno kamnita plošča pri vsej neznanski tehnologiji, ki jo premore sveti očka ... :lol:
vojko napisal/-a:
Mislim, da samo stoji, nazaj pa ne teče. Morda pa se motim ...
Ja, vidiš ko nisi bil pozoren in se sedaj ne spomniš! Vera je hecna stvar.
Vera ni hecna, je pa dobra mrha ...
vojko napisal/-a:
Evo, ker že imamo Hawkinga, Penrosa, dodajmo še Thorna:
Black Holes and Holographic Worlds
Odlično!
Torej, si se spomnil "ali stoji ali mogoče teče nazaj?"
Stoji; mislim, čas ... :lol:
vojko napisal/-a:
Vse se spreminja – razen sprememb!
Ne bo šlo, tudi spremembe niso poznane, drugače povedano TOE je iluzija.
Hotel sem povedati, da je edina stalnica v spreminjajočem svetu – sprememba!
Ja, saj vem kaj si hotel sporočiti.
Dobro.
vojko napisal/-a:
V tem kontekstu seveda vsako 'odkritje/izum/informacija' koristi nam kot vrsti, ne toliko za posamezniku; slednjemu šele posredno.
No prav, potem pa je prav, da se spomnimo na Rudolf Diesel, ki se je rodil na današnji dan pred 160 leti in je njegov izum verjetno eden od povodov za razcvet arabskega sveta.
Ja, in za polucijo zahodnega sveta. Čez nekaj let ga bodo izgnali iz vseh večjih mest. Sic transit gloria mundi ... :wink:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8301
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
19.3.2018 12:36
vojko napisal/-a: ↑
Bargo, pooočaaaasiii ... Kako si neučakan! Smo komaj na 0,7 Kardaševe lestvice, pa bi že rad, da bi vedeli (skoraj) vse!
Res pa je, da je treba modele dograjevati (ali celo spremeniti, kot praviš), če ne dajejo pravilnih napovedi. Še posebej je hudič pri modelih, ki opisujejo nelinearne procese (recimo vreme, delovanje gravitacije, ipd.).
Počasi ja, potrpežljivost pravi Spot in se reži. Sam veš, da eni čakajo že tisoče let in niso dočakali tako, da ...
... hočeš reči, niso dočakali odrešitve in (ponovnega) prihoda mesije?
No ne vem. Naši pravijo, da kdor čaka dočaka, torej, potrpežljivost, kot pravi Spot.
vojko napisal/-a:
vojko napisal/-a:
Gre pri metu kock za kvantni pojav?
Seveda, saj prepletenost je iz tega polja mehanike, kaj ne?
Mislim, da ne. Kocke so malo prevelike ...
Kaj pa kocke vedo kako velike dejansko so. :lol: Sam veš, da če so premajhne pač uporabiš druge leče, a ne? :wink:
vojko napisal/-a:
vojko napisal/-a:
Misliš tisto kamenje, ki ga je baje vlačil ubogi Mojzes s Sinaja in na katerem je bil baje Dekalog?
Tisto ja, pa na Sizifa, ki kar naprej tisto skalo potiska proti vrhu.
Menim, da metafora ni uporabna. Mojzes je baje vlačil samo eno trežko ploščo. Marija Snežna, pa ravno kamnita plošča pri vsej neznanski tehnologiji, ki jo premore sveti očka ...
Mislim, da sva to že jemala. Uporabiti moraš tehnologijo, ki jo bitja lahko razumejo in ne tisto, ki je zate najbolj uporabna. :wink:


vojko napisal/-a:
vojko napisal/-a:
Evo, ker že imamo Hawkinga, Penrosa, dodajmo še Thorna:
Black Holes and Holographic Worlds
Odlično!
Torej, si se spomnil "ali stoji ali mogoče teče nazaj?"
Stoji; mislim, čas ...
Vidiš, tole je bila posledica modrine. :lol:
vojko napisal/-a:
vojko napisal/-a:
V tem kontekstu seveda vsako 'odkritje/izum/informacija' koristi nam kot vrsti, ne toliko za posamezniku; slednjemu šele posredno.
No prav, potem pa je prav, da se spomnimo na Rudolf Diesel, ki se je rodil na današnji dan pred 160 leti in je njegov izum verjetno eden od povodov za razcvet arabskega sveta.
Ja, in za polucijo zahodnega sveta. Čez nekaj let ga bodo izgnali iz vseh večjih mest. Sic transit gloria mundi ...
Vidiš, tako je to s tehnologijo, je samo korak do naslednje. Čeprav se v tem primeru vračamo nazaj, ker je bil električni motor pred motorjem z notranjim izgorevanjem.

Elektromotor
Verjetno je prvi elektromotor ustvaril Škotski menih Andrew Gordon (1740-ta).

Vidiš, kaj veš na čem dela tvoj lokalni "far", kot ga kličeš. :)

Roman
Prispevkov: 6600
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Roman »

bargo napisal/-a:
30.3.2018 14:37
Uporabiti moraš tehnologijo, ki jo bitja lahko razumejo in ne tisto, ki je zate najbolj uporabna.
Res misliš, da so tista (nepismena seveda) bitja razumela napis na kamniti plošči?

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11770
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Napisal/-a bargo » 30.3.2018 14:37
vojko napisal/-a: ↑
... hočeš reči, niso dočakali odrešitve in (ponovnega) prihoda mesije?
No ne vem. Naši pravijo, da kdor čaka dočaka, torej, potrpežljivost, kot pravi Spot.
Ah, bargo, na dolgi rok smo vendar vsi mrtvi ... :lol:
vojko napisal/-a:
Mislim, da ne. Kocke so malo prevelike ...
Kaj pa kocke vedo kako velike dejansko so.
Drži, schoen gesagt! Ko sem bil star šest let, sem nosil petdeset kilske vreče cementa. Kaj pa bi mulc pri šestih vedel, koliko 'dejansko' tehta?! :lol:
Sam veš, da če so premajhne pač uporabiš druge leče, a ne?
Seveda. Ali pa obrneš dalnjogled ...
vojko napisal/-a:
Menim, da metafora ni uporabna. Mojzes je baje vlačil samo eno trežko ploščo. Marija Snežna, pa ravno kamnita plošča pri vsej neznanski tehnologiji, ki jo premore sveti očka ...
Mislim, da sva to že jemala. Uporabiti moraš tehnologijo, ki jo bitja lahko razumejo in ne tisto, ki je zate najbolj uporabna.
Če bi jaz bil vsemogočen, kot 'stari', bi se poslužil telepatije; tu jezik seveda ni pomemben ... Tudi njegova izbira kraja za 'razodetje' mi je skrajno sumljiva. Težko bi našel takrat na Zemlji bolj zabit kraj z bolj zabitimi ljudmi. A saj veš, kakšen odgovor imajo pripravljeni farji: 'Skrivnostna so pota Gospodova...' :lol:
vojko napisal/-a:
Stoji; mislim, čas ...
Vidiš, tole je bila posledica modrine.
:D
vojko napisal/-a:
Ja, in za polucijo zahodnega sveta. Čez nekaj let ga bodo izgnali iz vseh večjih mest. Sic transit gloria mundi ...
Vidiš, tako je to s tehnologijo, je samo korak do naslednje. Čeprav se v tem primeru vračamo nazaj, ker je bil električni motor pred motorjem z notranjim izgorevanjem.

Elektromotor
Verjetno je prvi elektromotor ustvaril Škotski menih Andrew Gordon (1740-ta).
Podčrtati je treba prvo besedo ...
Vidiš, kaj veš na čem dela tvoj lokalni "far", kot ga kličeš.
Poleg nabavljanja enosmernih ekspresnih kart za nebesa, ki so jih njegove ovčice že plačale vnaprej, verjetno dela na kakšni verziji Srečkovega 'kvantnega vakum motorja (QVM)'... Pogosto ga ni na spregled, z asistentko (beri: kuhar'co) delata včasih po cele noči ...
Ampak baje deluje samo do 40%. Za ostalih 60% bo menda potreboval pomoč od zgoraj v obliki manjšega čudeža... :lol:

P.S. Zaradi jasnosti: 'lokalni far' se imenuje zato, ker pri svojih izračunih uporablja princip lokalnosti (principle of locality) ...

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8301
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
30.3.2018 17:33
Napisal/-a bargo » 30.3.2018 14:37
vojko napisal/-a: ↑
... hočeš reči, niso dočakali odrešitve in (ponovnega) prihoda mesije?
No ne vem. Naši pravijo, da kdor čaka dočaka, torej, potrpežljivost, kot pravi Spot.
Ah, bargo, na dolgi rok smo vendar vsi mrtvi ...
Ha, samo primerjaj čas živosti z časom ne-živosti in boš ugotovil kako dolgo si čakal, da si se lahko sploh pojavil tako, da ... :lol:


vojko napisal/-a:
Sam veš, da če so premajhne pač uporabiš druge leče, a ne?
Seveda. Ali pa obrneš dalnjogled ...
Tako ja, včasih je potrebno samo obrniti. :wink:
vojko napisal/-a:
vojko napisal/-a:
Menim, da metafora ni uporabna. Mojzes je baje vlačil samo eno trežko ploščo. Marija Snežna, pa ravno kamnita plošča pri vsej neznanski tehnologiji, ki jo premore sveti očka ...
Mislim, da sva to že jemala. Uporabiti moraš tehnologijo, ki jo bitja lahko razumejo in ne tisto, ki je zate najbolj uporabna.
Če bi jaz bil vsemogočen, kot 'stari', bi se poslužil telepatije; tu jezik seveda ni pomemben ... Tudi njegova izbira kraja za 'razodetje' mi je skrajno sumljiva. Težko bi našel takrat na Zemlji bolj zabit kraj z bolj zabitimi ljudmi. A saj veš, kakšen odgovor imajo pripravljeni farji: 'Skrivnostna so pota Gospodova...'
Ja, saj ravno zato pa nisi vsemogočen! Si sploh predstavljaš kako zmedo bi TI naredil?! :lol:


Andrei Linde - Why Explore Cosmos and Consciousness?
Andrei Linde: "First you thought that matter is the only thing that matters then you say actually space-time may have the own degrees of freedom and now you say that actually matter may be a way of describing changing geometry of super space so than super space becomes the top priority right now the leading figure. And now notice that the degrees of freedom of space gravitational waves have not been discovered yet. They just necessary for internal consistency of the theory so think about what consciousness. We think about it usually as something which is absolutely required for description of matter but could it be that consciousness just like space-time may have its own degrees of freedom and can exist without matter and could it be that consciousness later will be well elevated to the level of super consciousness which will include matter as its part."


Ribica iz Čudeži in znanost
Bargo: Kaj lahko s pomočjo fizike povemo o zavesti?
Vojko: Trenutno bolj malo, a vsak dan več. Tako pač znanost deluje.

Bargo: Kaj lahko s pomočjo zavesti povemo o fiziki?
Vojko: Vse, kar vemo.


vojko napisal/-a:
vojko napisal/-a:
Ja, in za polucijo zahodnega sveta. Čez nekaj let ga bodo izgnali iz vseh večjih mest. Sic transit gloria mundi ...
Vidiš, tako je to s tehnologijo, je samo korak do naslednje. Čeprav se v tem primeru vračamo nazaj, ker je bil električni motor pred motorjem z notranjim izgorevanjem.

Elektromotor
Verjetno je prvi elektromotor ustvaril Škotski menih Andrew Gordon (1740-ta).
Podčrtati je treba prvo besedo ...
Dobro TI gre ... :lol:

vojko napisal/-a:
Vidiš, kaj veš na čem dela tvoj lokalni "far", kot ga kličeš.
Poleg nabavljanja enosmernih ekspresnih kart za nebesa, ki so jih njegove ovčice že plačale vnaprej, verjetno dela na kakšni verziji Srečkovega 'kvantnega vakum motorja (QVM)'... Pogosto ga ni na spregled, z asistentko (beri: kuhar'co) delata včasih po cele noči ...
Ampak baje deluje samo do 40%. Za ostalih 60% bo menda potreboval pomoč od zgoraj v obliki manjšega čudeža...

P.S. Zaradi jasnosti: 'lokalni far' se imenuje zato, ker pri svojih izračunih uporablja princip lokalnosti (principle of locality) ...
Naključje ja, "Serendipity", ... :D

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11770
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

vojko napisal/-a: ↑
Ah, bargo, na dolgi rok smo vendar vsi mrtvi ...
Ha, samo primerjaj čas živosti z časom ne-živosti in boš ugotovil kako dolgo si čakal, da si se lahko sploh pojavil tako, da ...
Zanimiv miselni preblisk! Samo, kako boš razložil to 'čakanje' neobstoječega? V enakem pomenu lahko rečeš, da je Zemlja dolgo 'čakala' na prvo živo bitje ... Kako ti to zveni? No, ja, za Zemljo kakšne štiri milijarde let sploh ni dolga doba ...
vojko napisal/-a:
Sam veš, da če so premajhne pač uporabiš druge leče, a ne?
Seveda. Ali pa obrneš dalnjogled ...
Tako ja, včasih je potrebno samo obrniti.
Tako se rojevajo velike revolucionarne ideje. To je uspelo Newtonu, pa Marxu, pa Einsteinu. Na stvari so pogledali iz povsem neobičajnega rakurza in zagledali svet v čisto drugačnih barvah.
vojko napisal/-a:
Če bi jaz bil vsemogočen, kot 'stari', bi se poslužil telepatije; tu jezik seveda ni pomemben ... Tudi njegova izbira kraja za 'razodetje' mi je skrajno sumljiva. Težko bi našel takrat na Zemlji bolj zabit kraj z bolj zabitimi ljudmi. A saj veš, kakšen odgovor imajo pripravljeni farji: 'Skrivnostna so pota Gospodova...'
Ja, saj ravno zato pa nisi vsemogočen!
Seveda nisem, zato sem se pogojno postavil v njegovo vlogo.
Si sploh predstavljaš kako zmedo bi TI naredil?!
Zakaj? Ljudem bi neposredno, s telepatijo sporočil, da sem prišel in da Mojzesu ni treba na Sinaj po tisto težko kamnito ploščo. Nato bi za pol ure suspendiral gravitacijo, da bi kahko vsak po mili volji letal s ptiči... :lol:

Sploh pa bi naredil dosti več za svoje (bodoče) vernike in častilce, če bi se Geneza namesto: "Bodi svetloba! Bodi obok sredi vodá in naj loči vode od vodá! Vode pod nebom naj se zberejo na en kraj in prikaže naj se kopno!"

začela recimo takole:

"Zemlja je planet, krogla, ki kroži okoli zvezde, ki se imenuje Sonce. Okoli Sonca krožijo še drugi planeti. Mars, ki ga vidite kot rdečkasto zvezdo, je v resnici prašen, pust planet. Včasih je bil zelen, kot Zemlja.
Planeti krožijo okoli Sonca zaradi sile, ki sem jo imenoval gravitacija. Tudi jabolka padajo z drevesa zaradi te sile. Sile so čudne stvari, ki povzročajo, da se predmeti spravijo v gibanje, ali spremenijo smer. Toda, ne mislite, da mora sila delovati na telo, da se giblje; res je ravno obratno. Vem, da ne razumete vsega, a zaupajte mi, jaz sem vaš bog; razumeli boste kasneje."
:wink:

Nekatere od deset božjih zapovedi bi se lahko glasile npr. takole:
1 Obstajajo najmanjši gradniki stvari, ki niso deljivi.
2 Vse skrivnosti življenja so zapisane v dvojni vijačnici z abecedo, ki ima samo štiri črke.
3 Magnetno polje nima izvirov; magnetni pretok skozi zaključeno ploskev je enak nič.
4 Magnetnih monopolov ni.
5 Rotor jakosti električnega polja je enak spremembi gostote magnetnega polja.
6 Rotor jakosti magnetnega polja je enak vsoti gostote toka in spremembi gostote električnega polja.
7 Obstajajo fermioni in bozoni.
8 Nikoli ne boš potoval hitreje od svetlobe.
9 Ni privilegiranih referenčnih sistemov, vsi so enakovredni.
10 Masa narekuje prostoru, kako naj se krivi, prostor narekuje masi, kako naj se giblje.


Zdaj pa si zamisli učenjake iz Jutrove dežele, kako bi debelo gledali in se praskali za ušesi. Seveda ne bi ničesar razumeli. Toda, ker bi bile to božje besede, bi jih skrbno zapisali v 'svete knjige' in jih predajali iz roda v rod. Ko bi človeško znanje napredovalo in bi se druga za drugo uresničevale božje prerokbe, bi lahko samo logično sklepali, da je lahko te skrivnostne besede izrekel samo bog, kajti v času, ko je prerokba nastala, nihče ni imel pojma, kaj pomenijo. To bi bil pravi dokaz za obstoj njihovega boga! :D
Andrei Linde - Why Explore Cosmos and Consciousness?
Andrei Linde: "First you thought that matter is the only thing that matters then you say actually space-time may have the own degrees of freedom and now you say that actually matter may be a way of describing changing geometry of super space so than super space becomes the top priority right now the leading figure. And now notice that the degrees of freedom of space gravitational waves have not been discovered yet. They just necessary for internal consistency of the theory so think about what consciousness. We think about it usually as something which is absolutely required for description of matter but could it be that consciousness just like space-time may have its own degrees of freedom and can exist without matter and could it be that consciousness later will be well elevated to the level of super consciousness which will include matter as its part."
Odličen clip; s podnapisi si se res potrudil, našel sem le dve, tri minorne nedoslednosti, ki pa ne spreminjajo smisla.
"First you thought that matter is the only thing that matters then you say THAT actually space-time may have the own degrees of freedom and now you say that actually matter may be a way of describing changing geometry of super space so than super space becomes the top priority right now the leading figure. And now notice that the degrees of freedom of space gravitational waves have not been discovered yet. They ARE just necessary for internal consistency of the theory so think about what consciousness IS, we think about it usually as something which is absolutely required for description of matter but could it be that consciousness just like space-time may have its own degrees of freedom and can exist without matter and could it be that consciousness later will be well elevated to the level of super consciousness which will include matter as its part."

Ribica iz Čudeži in znanost
Bargo: Kaj lahko s pomočjo fizike povemo o zavesti?
Vojko: Trenutno bolj malo, a vsak dan več. Tako pač znanost deluje.

Bargo: Kaj lahko s pomočjo zavesti povemo o fiziki?
Vojko: Vse, kar vemo.


vojko napisal/-a:

Podčrtati je treba prvo besedo ...
Dobro TI gre ...
V duetu je petje lažje ... :wink:
vojko napisal/-a:
Poleg nabavljanja enosmernih ekspresnih kart za nebesa, ki so jih njegove ovčice že plačale vnaprej, verjetno dela na kakšni verziji Srečkovega 'kvantnega vakum motorja (QVM)'... Pogosto ga ni na spregled, z asistentko (beri: kuhar'co) delata včasih po cele noči ...
Ampak baje deluje samo do 40%. Za ostalih 60% bo menda potreboval pomoč od zgoraj v obliki manjšega čudeža...

P.S. Zaradi jasnosti: 'lokalni far' se imenuje zato, ker pri svojih izračunih uporablja princip lokalnosti (principle of locality) ...
Naključje ja, "Serendipity", ...
Meisterstueck, tole s 'serendipity'! Zelo ustrezno za kontekst!

(serendipity (countable and uncountable, plural serendipities)
1. An unsought, unintended, and/or unexpected, but fortunate, discovery and/or learning experience that happens by accident. quotations
2. A combination of events which are not individually beneficial, but occurring together to produce a good or wonderful outcome.)
:D

Roman
Prispevkov: 6600
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Roman »

bargo napisal/-a:
30.3.2018 18:53
Ha, samo primerjaj čas živosti z časom ne-živosti ...
Ta je pa filozofska, v najslabšem pomenu besede. Samo primerjaj svoj nos s svojim ne-nosom, svojo pamet s svojo ne-pametjo, svojo x z ne-x. Vidiš, kam to pelje?

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8301
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Roman napisal/-a:
31.3.2018 9:12
bargo napisal/-a:
30.3.2018 18:53
Ha, samo primerjaj čas živosti z časom ne-živosti ...
Ta je pa filozofska, v najslabšem pomenu besede. Samo primerjaj svoj nos s svojim ne-nosom, svojo pamet s svojo ne-pametjo, svojo x z ne-x. Vidiš, kam to pelje?
Aja, za vernike v vzročni determinizem, ki čakajo na Laplacovega demona, je stvar natanko takšna, torej, če si danes ne moti, če te včeraj ni bilo in tudi, da te jutri več ne bo. Po pridobitvi začetne informacije je slika oz. dogajanje predvidljivo in gotovo, tako za naprej, kot tudi za nazaj, kaj ne?
In če tako, lahko izračunaš tudi razmerja med, kdaj si in kdaj te ni. :)

In tako pride, da me čudi, od kod takšna slaba ocena te vrste filozofije, ko pa si TI, če se dobro spomnim, bolj ali manj zagovornik tega demona, a ne ? :roll:

Pojavnost in ne pojavnost sta v vzročnem determinizmu izračunljivi , malce večji problem je z kompleksnostjo strukture, ki se pojavi, ker se baje lahko svobodno odloča v okvirju teh pravil. 8)

Roman
Prispevkov: 6600
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Roman »

https://en.wikipedia.org/wiki/Laplace%27s_demon
Ampak iz tvojega nakladanja sklepam, da enačiš Laplacovega demona z bogom. Po drugi strani pa pa očitno zate obstaja prav vse: tisto, kar obstaja in tisto, česar ni. No, potem pa je res vse mogoče, tudi tale traparija: Pojavnost in ne pojavnost sta v vzročnem determinizmu izračunljivi.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8301
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Roman napisal/-a:
31.3.2018 12:29
https://en.wikipedia.org/wiki/Laplace%27s_demon
Ampak iz tvojega nakladanja sklepam, da enačiš Laplacovega demona z bogom.
Še dobro, da deliš svoje sklepe o dojemanju mojega nakladanja. Spet se motiš, to ti moram povedati. Veš, tale demon bi lahko kvečjemu izračunal obstoj boga, kaj več pa ne. :lol:
Roman napisal/-a: Po drugi strani pa pa očitno zate obstaja prav vse: tisto, kar obstaja in tisto, česar ni.
V okvirju tega demona je že tako, saj je na linku mogoče prebrati:
We may regard the present state of the universe as the effect of its past and the cause of its future. An intellect which at a certain moment would know all forces that set nature in motion, and all positions of all items of which nature is composed, if this intellect were also vast enough to submit these data to analysis, it would embrace in a single formula the movements of the greatest bodies of the universe and those of the tiniest atom; for such an intellect nothing would be uncertain and the future just like the past would be present before its eyes.

— Pierre Simon Laplace, A Philosophical Essay on Probabilities


Ko se atomi zložijo v verigo DNK in se nato dve verigi DNK združita v eno, v zelo podobnem postopku si nastal TI, je pač vse to izračunljivo, beri determinirano in ta Laplacov demon izračuna tudi tebe, ki si se pojavil iz teh atomov in posledično tudi nastanek Slovenije ter vse valute, od lipe do eura, vključno z menjalnimi razmerji, ker vse to so dejstva. :)
Roman napisal/-a: No, potem pa je res vse mogoče, tudi tale traparija: Pojavnost in ne pojavnost sta v vzročnem determinizmu izračunljivi.
Saj si vendar nisem JAZ izmislil tega demona in TI si tisti, ki zagovarjaš determinizem in zanikuješ svobodno voljo in je sedaj mogoče videti, kot da ti posledice vzročnega determinizma niso najbolj všeč. Odloči se vendar kaj in kako. :wink:

Kaj ti pa ni jasno, ko si SI, ko te ni, te NI, čas bodi merilo bivanja in seveda samo tiste stvari/pojavi, ki so kdaj koli bile in kdaj koli bodo so demonu prezentni, vidiš, torej je tudi demon omejen. Boltzmann se reži. :D

Roman
Prispevkov: 6600
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Roman »

bargo napisal/-a:
31.3.2018 13:03
V okvirju tega demona je že tako
Pa ni. Najbrž si spet kaj pomešal.
saj je na linku mogoče prebrati
Ugovore si pa kar izpustil?
Saj si vendar nisem JAZ izmislil tega demona
Res.
in TI si tisti, ki zagovarjaš determinizem
Zelo površno bereš in zelo samovoljno in svojeglavo interpretiraš.
in zanikuješ svobodno voljo
Povsem upravičeno. Kar sicer nima z determinizmom nobene zveze. Tudi indeterminizem namreč ne omogoča svobodne volje.
in je sedaj mogoče videti, kot da ti posledice vzročnega determinizma niso najbolj všeč
Ja, tako tvoja samovolja in svojeglavost.

Odgovori