Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
User avatar
vojko
Posts: 11405
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 16.8.2019 17:37

bargo wrote:
15.8.2019 21:32
The Oldest Star in the Universe

Torej, najstarejša nam poznana zvezda v vesolju je starejša od vesolja. Prav. Ker je minilo že nekaj let in ocena še zmeraj drži, je to vsaj uganka, če že ni čudež, kaj?

Vojko vidiš, samo vprašanje časa je bilo kdaj bomo našli dokaz, da je vesolje starejše od naše ocene. Vzorci se ponavljajo, škofa Ussher je podal natančen začetek stvaritve, nato so podali zgornjo mejo starosti in trenutno imamo zvezdo in to celo v naši galaksiji, ki je starejša od vesolja! 8)

HD 140283
Nimam kaj za pripomniti k motorevi razlagi.

O starem, starejšem in najstarejšem pa tole, bargo: Ko so Hrvati pobalinsko zrušili enega najstarejših mostov v teh krajih in so doživeli uničujočo kritiko svetovne javnosti, so se opravičili muslimanom: "Sagradićemo vam joj ljepši i još stariji most!" :lol:

User avatar
bargo
Posts: 7827
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 16.8.2019 21:25

Roman wrote:
16.8.2019 16:43
bargo wrote:
16.8.2019 13:35
samo, da se mora takoj (nemudoma!) formirati po velikem poku pa je pretiravanje!
Zakaj "soon" prevajaš s "takoj"?
V tem primeru zato, ker sem želel poudariti nesmisel ugotovitve, napotka, želje.

Poved, "but it must have formed soon after the big bang.", ki jo lahko prevedemo in priredimo: "vendar se je morala zvezda oblikovati kmalu po pojavitvi prostor-časa (velikem poku)" izraža nujo, nujo iz smisla, kajti tale zvezda je v našem prostor-času, celo v naši galaksiji!

In veš kaj, zvezde so velike merjeno v Plankovih razdaljah! :D

Omenimo še Schwarzschildov polmer, kajti zvezda naj bi nastala v homogenem prostoru in zgostitev, ki je potrebna, da zvezda zasveti, je tudi zanimiva, predvsem hitrost zgoščanja do potrebne gostote. Da ne omenjamo stabilnost njene okolice, ki je potrebna, da zvezda traja! V njeni okolici ni smela eksplodirati supernova, kar pa že vpliva na velikost nje same, kaj ne? :roll:
Roman wrote: Ni vse nesmiselno, kar ti samovoljno ustvariš kot nesmiselno.
Res je in vesel sem, da si uporabil besedo "samovoljno" tako boš sedaj TI iz tega nesmisla lahko ustvaril smisel tako, da boš pojasnil dogajanje, ki je pripeljalo do teh ugotovitev.


Glede na podane informacije s strani Motore bi naj bilo tako:
Bargo: In če je tako potem je ocenjena starost zvezde na intervalu (13.66,15.26) Gyr pri čemer je ocenjena starost vesolja na intervalu (13.71, 13.83) Gyr.
Se strinjaš in če se strinjaš povej kakšne so posledice za ocenjeno starost zvezde?

Kakšne so sploh posledice odkritja te zvezde v naši okolici za najboljšo teorijo v mestu, bi vprašal Vojko?
Last edited by bargo on 16.8.2019 21:38, edited 1 time in total.

User avatar
bargo
Posts: 7827
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 16.8.2019 21:28

vojko wrote:
16.8.2019 17:37
bargo wrote:
15.8.2019 21:32
The Oldest Star in the Universe

Torej, najstarejša nam poznana zvezda v vesolju je starejša od vesolja. Prav. Ker je minilo že nekaj let in ocena še zmeraj drži, je to vsaj uganka, če že ni čudež, kaj?

Vojko vidiš, samo vprašanje časa je bilo kdaj bomo našli dokaz, da je vesolje starejše od naše ocene. Vzorci se ponavljajo, škofa Ussher je podal natančen začetek stvaritve, nato so podali zgornjo mejo starosti in trenutno imamo zvezdo in to celo v naši galaksiji, ki je starejša od vesolja! 8)

HD 140283
Nimam kaj za pripomniti k motorevi razlagi.
Tega pa nisem pričakoval, čeprav vem, da si vernik. :lol: :D

User avatar
vojko
Posts: 11405
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 16.8.2019 23:14

bargo wrote:
16.8.2019 21:28
vojko wrote:
16.8.2019 17:37
bargo wrote:
15.8.2019 21:32
The Oldest Star in the Universe

Torej, najstarejša nam poznana zvezda v vesolju je starejša od vesolja. Prav. Ker je minilo že nekaj let in ocena še zmeraj drži, je to vsaj uganka, če že ni čudež, kaj?

Vojko vidiš, samo vprašanje časa je bilo kdaj bomo našli dokaz, da je vesolje starejše od naše ocene. Vzorci se ponavljajo, škofa Ussher je podal natančen začetek stvaritve, nato so podali zgornjo mejo starosti in trenutno imamo zvezdo in to celo v naši galaksiji, ki je starejša od vesolja! 8)

HD 140283
Nimam kaj za pripomniti k motorevi razlagi.
Tega pa nisem pričakoval, čeprav vem, da si vernik.
Kaj pa si pričakoval? Saj se vse ujema: zvezda je res Metuzalem med zvezdami, a ni starejša od vesolja.
Kakšne so sploh posledice odkritja te zvezde v naši okolici za najboljšo teorijo v mestu, bi vprašal Vojko?
... in bi odgovoril, da o tem nimam kvalificiranega mnenja ... :oops:

Kaj meniš ti? 8)

User avatar
bargo
Posts: 7827
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 17.8.2019 0:29

vojko wrote:
16.8.2019 23:14
bargo wrote:
16.8.2019 21:28
vojko wrote:
16.8.2019 17:37


Nimam kaj za pripomniti k motorevi razlagi.
Tega pa nisem pričakoval, čeprav vem, da si vernik.
Kaj pa si pričakoval? Saj se vse ujema: zvezda je res Metuzalem med zvezdami, a ni starejša od vesolja.
To, da zvezda ni starejša od vesolja, je verjetno že pravilno, KAKO bi sicer bilo drugače, ko pa je zvezda vsebovana v vesolju? :D
vojko wrote:
Kakšne so sploh posledice odkritja te zvezde v naši okolici za najboljšo teorijo v mestu, bi vprašal Vojko?
... in bi odgovoril, da o tem nimam kvalificiranega mnenja ... :oops:
Vidiš, to je pa povsem druga pesem. Malce si začel dvomiti samo ne veš pa zakaj, kaj ne?
vojko wrote: Kaj meniš ti? 8)
Menim, da "naj je mama videti še tako mlada je zagotovo starejša od svoje biološke hčere!" :lol:
Počakajva, da Motore in Roman pojasnita Kako in Kaj je na stvari. :wink:

qg
Posts: 771
Joined: 13.1.2006 20:05

Re: Čudeži in znanost

Post by qg » 17.8.2019 9:50

Zanimiv izziv takšna meritev stare zvezde. Najverjetneje bodo ugotovili, da je starost te zvezde manjša, a nekaj časa bo še preteklo do ovržbe tega modela, ki da starost te zvezde iz meritve, in do takrat so odprte vse možnosti.

Obstajajo še druge diskrepance od običajnih modelov.

Sedaj pa se pojavlja model, da je temna snov starejša od vesolja:
https://www.sciencealert.com/new-study- ... e-big-bang

Mi je pa nerazumljivo, inflacija ni bila pred big bangom? A v članku piše drugače.

Motore
Posts: 1034
Joined: 9.9.2009 23:28

Re: Čudeži in znanost

Post by Motore » 17.8.2019 12:35

bargo wrote:
16.8.2019 13:35
Logično, povsem logično, da bi se naj kreirala po velikem poku, samo, da se mora takoj (nemudoma!) formirati po velikem poku pa je pretiravanje!
Prve zvezde so nastale že okoli 180 mil. let po velikem poku, kar je za kozmične razmere kmalu. Določeni primeri lahko že prej.
Nobeden ne govori o takoj in nemudoma, to so tvoji dodatki.

Motore
Posts: 1034
Joined: 9.9.2009 23:28

Re: Čudeži in znanost

Post by Motore » 17.8.2019 12:38

qg wrote:
17.8.2019 9:50
Mi je pa nerazumljivo, inflacija ni bila pred big bangom? A v članku piše drugače.
Ne, inflacija se je zgodila med \(10^{-36} s\) in \(10^{-32} s\) po singularnosti (big bangu).

qg
Posts: 771
Joined: 13.1.2006 20:05

Re: Čudeži in znanost

Post by qg » 17.8.2019 13:05

It seems more generally accepted that this occurred between around 10-36 and 10-32 seconds after the Big Bang. That model of inflation looks like the image above.

But some scientists think it happened just before the Big Bang, in which case the Big Bang is the name given to the conditions in the Universe right at the end of inflation.


Takole piše in za to sprašujem, kaj hoče povedati s tem.

Motore
Posts: 1034
Joined: 9.9.2009 23:28

Re: Čudeži in znanost

Post by Motore » 17.8.2019 14:29

Aha se opravičujem nisem prebral članka pred odgovorom.
Tudi v prejšnjem postu sem sicer enačil singularnost in big bang, kar pa ni čisto res (le popularizacija). Big bang kot ga razumejo fiziki, je obdobje tik po koncu inflacije, tako imenovano ponovno ogrevanje (reheating), kjer se inflatorsko polje (inflaton field) spremeni v nam poznana polja standarnega modela (protoni, kvarki, elektroni, ...). Posledica tega je nastanek ekstremno vročega in gostega stanja, ki se zelo hitro širi. To stanje je big bang.

Singularnost namreč ni fizikalna. Do nje privede, če zavrtimo smer širnjeja vesolja nazaj, kjer nam enačbe splošne teorije relativnosti povedo, da se mora ves prostor-čas, vsa materija zgostiti v infinitezimlano majhni točki -> singualrnosti. Kot vemo je splošna teorija relativnosti nepopolna, namreč ko pride do tako visokih temperatur in gostot, stvari ne zna pojasniti -> pride v konflikt s kvantno mehaniko. Torej če sploh hočemo opisati stanje pri tistih \(10^{-32} s\) bo potrebna teorija kvantne gravitacije.
Alternative obstajajo, kot je recimo večna inflacija ali druge. Ampak to so zaenkrat špekulacije, ki pa sicer odpravljajo singularnost in začetek časa ter vse ostale nesporazume, ki prevladujejo v populistični znanosti.

Roman
Posts: 6308
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Post by Roman » 17.8.2019 19:54

bargo wrote:
17.8.2019 0:29
Počakajva, da Motore in Roman pojasnita Kako in Kaj je na stvari. :wink:
Kaj imam pa jaz s tem? Če najdem napako v tvojih trditvah, še ne pomeni, da poznam odgovore na tvoja vprašanja, kajne.

qg
Posts: 771
Joined: 13.1.2006 20:05

Re: Čudeži in znanost

Post by qg » 18.8.2019 11:33

Motore hvala.
Samo še vedno mi je nejasno, zakaj potem enostavno ne napišejo, da se je nastanek temne materije zgodil med inflacijo? Ker mogoče inflacija ni 100 % potrjeno dejstvo?

User avatar
vojko
Posts: 11405
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 18.8.2019 14:16

Kaj pa si pričakoval? Saj se vse ujema: zvezda je res Metuzalem med zvezdami, a ni starejša od vesolja.
To, da zvezda ni starejša od vesolja, je verjetno že pravilno, KAKO bi sicer bilo drugače, ko pa je zvezda vsebovana v vesolju?
No, ja, mi smo že doslej mislili tako. Ti si nas pokolebal, ko si napisal: »Torej, najstarejša nam poznana zvezda v vesolju je starejša od vesolja.” :wink:
vojko wrote:
Kakšne so sploh posledice odkritja te zvezde v naši okolici za najboljšo teorijo v mestu, bi vprašal Vojko?
... in bi odgovoril, da o tem nimam kvalificiranega mnenja ...
Vidiš, to je pa povsem druga pesem. Malce si začel dvomiti samo ne veš pa zakaj, kaj ne?
Tako nekako; sicer pa sem bil vedno dvomljivec (skeptik). Verjamem samo v preverjena dejstva – razen, kadar gre za Vero … :lol:
vojko wrote:Kaj meniš ti?
Menim, da "naj je mama videti še tako mlada je zagotovo starejša od svoje biološke hčere!"
Počakajva, da Motore in Roman pojasnita Kako in Kaj je na stvari.
Medtem sta že pojasnila … :D

User avatar
vojko
Posts: 11405
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 18.8.2019 18:18

Točen in verodostojen prikaz lokacij, kjer se je prikazala Marija. :lol: Videti je, da se je gospa v velikem loku ognila Črni gori, Kosovu in Albaniji ... Tudi pri nas se je prikazala samo bežno, da so jo komaj opazili ...:lol:

Image

Za podrobnejši zemljevid prikazovanj se obrnite na Komisijo za čudeže v Vatikanu (Congregatio de Causis Sanctorum, bivša Sacra Rituum Congregatio), Palazzo delle Congregazioni, Piazza Pio XII, 10, 00193 Rim, Italija ... :lol: :lol:

Roman
Posts: 6308
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Post by Roman » 18.8.2019 20:42

vojko wrote:
6.9.2018 14:13
Ne vem, od kod ti podatek, da je "Lenin povzročil veliko milijonov smrti", prav rad bi, da mi navedeš relevantni vir.
V času kislih kumaric poravnavam svoj dolg.

http://www.rtvslo.si/tureavanture/novic ... ije/437388
Boljševiški prevzem oblasti je v Rusiji sprožil državljansko vojno, ki je trajala do leta 1922, v njej pa naj bi umrlo od pet do devet milijonov ljudi.

http://www.rtvslo.si/kultura/knjige/40- ... ije/326056
V Stalinovem sistemu zaporov - izraz gulag je kratica za glavno upravo taborišč - je umrlo več milijonov ljudi. V knjigi je pisatelj (Solženicin) razčlenil izvor te krute institucije in 'zasluge' zanjo pripisal samemu začetniku sovjetske države, Leninu, ki sicer v zgodovini velja za manj krutega in norega oblastnika kot Stalin.

http://www.rtvslo.si/svet/od-lenina-do- ... -del/84389
A sledila so leta državljanske vojne, leta rdečega terorja, kar je pomenilo mučenje vseh drugače mislečih in številna delovna taborišča, v katerih je umrlo na tisoče ljudi. Lenin je večkrat podpisal odloke o usmrtitvi političnih nasprotnikov. Svoje zamisli je poskušal prek Poljske razširiti na Zahod, tudi s silo, a je Rdeča armada proti poljskim silam doživela poraz. Do leta 1921 naj bi v državljanski vojni umrlo 6 milijonov ljudi, posledično pa jih je zaradi zamrtja industrijske in kmetijske proizvodnje, ki je povzročilo veliko lakoto, umrlo še več milijonov.

Velika ilustrirana enciklopedija, Sodobna zgodovin, Mladinska knjiga 1983
Lakota, ki je pustošila pozimi 1921/22, je kot krona dejanskega zloma ruskega gospodarstva terjala okrog 5 milijonov življenj.

Božo Repe, Naša doba, Oris zgodovine 20. stoletja (stran 44)
Državljanska vojna je bila mnogo bolj krvava kot sama oktobrska revolucija. Beli in rdeči teror sta bila neusmiljena in sta terjala več kot osem milijonov žrtev.
Zagotovo pa ni bil psihopat kot Stalin. Lenin je bil vrhunski intelektualec, ki se je izobraževal na Zahodu, kjer je preživel dosti časa, po političnem prepričanju pa je bil humanist.
Humanizem ni politično prepričanje. Nagibam se k mnenju, da je vsak poskus ustvarjanja komunističnega raja na Zemlji lahko samo delo psihopata. Inteligentnega psihopata je samo težje prepoznati.

Post Reply