Čudeži in znanost

[shrink]

O kvantni prepletenosti je že tekla beseda in ne vem, kaj bi lahko sploh še dodal.

[smolejleo]

Vojko, poskusi tu najti, kar te zanima, je precej publikacij - bolj prosto ti bo pa potem Shrink razložil.
http://vcq.quantum.at/publications/all- ... tions.html

[hrast]

Na nekem poljudnoznanstvenem kanalu teče serija oddaj o pojavih NLP. Torej ima Kvarkadabra veliko višje standarde o tem, kaj je poljudnoznanstveno?

Izjave o NLP-jih ne spadajo pod rubriko znanstveno, torej tudi pod poljudnoznanstveno ne. Na srečo se Kvarkadabra še drži v mejah normale kar se tiče znanstvenih debat, čeprav nekateri osebki še kar naprej spamajo z nesmiselnimi, nedokazanimi teorijami.

Nedokazano še ni nujno nesmiselno. Če pa je res nesmiselno, se lahko kdo pozabava in to dokaže. Nekaj takega je npr. oddaja Myth busters.

V tem smislu je forum postal tak, kot večina podn spletnih forumov.

NLP-ji in podoben balast (biopolje, orgonska energija, teorije zarote, itd.) spadajo v Misterije (kanto za smeti), ne pa na poljudnoznanstven forum kot je Kvarkadabra, saj z znanostjo nimajo veliko povezave.

Od zgornjega sicer nekaj vem samo o NLP in teorijah zarote. O obojem se da razpravljati tudi na znanstven način. Pred časom sem gledal tudi oddajo na visokem znanstvenem nivoju o homeopatiji.

Je pa res malo moteče, če se vse teme mečejo v rubriko o kozmologiji. Ampak za to bi morali skrbeti uredniki foruma.

[LUKEC]

Kaj ima kvantna mehanika z čudeži?

[vojko]

Vojko, poskusi tu najti, kar te zanima, je precej publikacij - bolj prosto ti bo pa potem Shrink razložil.
http://vcq.quantum.at/publications/all- ... tions.html

Hvala. Poučno.

[vojko]

Kaj ima kvantna mehanika z čudeži?

Nič.

[vojko]

Na nekem poljudnoznanstvenem kanalu teče serija oddaj o pojavih NLP. Torej ima Kvarkadabra veliko višje standarde o tem, kaj je poljudnoznanstveno?

Izjave o NLP-jih ne spadajo pod rubriko znanstveno, torej tudi pod poljudnoznanstveno ne. Na srečo se Kvarkadabra še drži v mejah normale kar se tiče znanstvenih debat, čeprav nekateri osebki še kar naprej spamajo z nesmiselnimi, nedokazanimi teorijami.

Nedokazano še ni nujno nesmiselno. Če pa je res nesmiselno, se lahko kdo pozabava in to dokaže. Nekaj takega je npr. oddaja Myth busters.

V tem smislu je forum postal tak, kot večina podn spletnih forumov.

NLP-ji in podoben balast (biopolje, orgonska energija, teorije zarote, itd.) spadajo v Misterije (kanto za smeti), ne pa na poljudnoznanstven forum kot je Kvarkadabra, saj z znanostjo nimajo veliko povezave.

Od zgornjega sicer nekaj vem samo o NLP in teorijah zarote. O obojem se da razpravljati tudi na znanstven način. Pred časom sem gledal tudi oddajo na visokem znanstvenem nivoju o homeopatiji.

Je pa res malo moteče, če se vse teme mečejo v rubriko o kozmologiji. Ampak za to bi morali skrbeti uredniki foruma.

O NLP in o teorijah zarote se na znanstven način lahko razpravlja edino na ta način, da se zanika njihov obstoj in se jih uvrsti v rubriko "miti in legende".
Enako velja za homeopatijo (in druge voo-doo "zdravilske" metode). Kot ne moreš na "visokem znanstvenem nivoju" razpravljati recimo o božanstvih, angelih, škratih, samorogih in drugih bajeslovnih bitjih, ki bivajo le v domišljiji nekaterih ljudi, tako ne moreš resno v znanstvenem diskurzu razpravljati o homeopatiji, ki je dokazano psevdoznanost.

[vojko]

Bargo je napisal:

vojko je napisal/-a:Bral sem nekaj o tem, da je celo vesolje povezan kvantni sistem in da so vse stvari korelirane, prepletene. Najmanjša sprememba v najbolj oddaljenem kotičku vesolja ima trenutni učinek na stanje kjerkoli drugje.

Tole je precej neverjetno.

Morda tole:
http://www.quora.com/Cosmology/Are-all- ... gle-entity

Mogoče nikoli niso bile ločene ?

Tako je, saj vse izvira iz "kozmičnega jajca"…

[hrast]

O NLP in o teorijah zarote se na znanstven način lahko razpravlja edino na ta način, da se zanika njihov obstoj in se jih uvrsti v rubriko "miti in legende".
Enako velja za homeopatijo (in druge voo-doo "zdravilske" metode). Kot ne moreš na "visokem znanstvenem nivoju" razpravljati recimo o božanstvih, angelih, škratih, samorogih in drugih bajeslovnih bitjih, ki bivajo le v domišljiji nekaterih ljudi, tako ne moreš resno v znanstvenem diskurzu razpravljati o homeopatiji, ki je dokazano psevdoznanost.

Ni rečeno, da nimaš o večini stvari prav, vendar je tvoj pristop pravzaprav dogmatičen.

Denimo: posnetek neznanega objekta z neobičajnimi lastnostmi je verjetno lahko zanimiva tema za znanstvenike. Tudi če se na koncu izkaže za ponaredek, kar je potem v bistvu znanstvena ugotovitev.

[vojko]

O NLP in o teorijah zarote se na znanstven način lahko razpravlja edino na ta način, da se zanika njihov obstoj in se jih uvrsti v rubriko "miti in legende".
Enako velja za homeopatijo (in druge voo-doo "zdravilske" metode). Kot ne moreš na "visokem znanstvenem nivoju" razpravljati recimo o božanstvih, angelih, škratih, samorogih in drugih bajeslovnih bitjih, ki bivajo le v domišljiji nekaterih ljudi, tako ne moreš resno v znanstvenem diskurzu razpravljati o homeopatiji, ki je dokazano psevdoznanost.

Ni rečeno, da nimaš o večini stvari prav, vendar je tvoj pristop pravzaprav dogmatičen.

Denimo: posnetek neznanega objekta z neobičajnimi lastnostmi je verjetno lahko zanimiva tema za znanstvenike. Tudi če se na koncu izkaže za ponaredek, kar je potem v bistvu znanstvena ugotovitev.

Nisem prepričan, da točno razumem, kaj misliš s "posnetek neznanega objekta z neobičajnimi lastnostmi". Misliš na "posnetke" NLP?

[bargo]

Tako je, saj vse izvira iz "kozmičnega jajca"…

Še malce pa bova v krogu. Saj se spomniš Afričanov in okroglih hiš ?

[vojko]

Tako je, saj vse izvira iz "kozmičnega jajca"…

Še malce pa bova v krogu. Saj se spomniš Afričanov in okroglih hiš ?

Ja, spomnim. Ali veš, kako je tam videti, ko oče zakriči na otroka: "Marš v kot klečat!"

[bargo]

Tako je, saj vse izvira iz "kozmičnega jajca"…

Še malce pa bova v krogu. Saj se spomniš Afričanov in okroglih hiš ?

Ja, spomnim. Ali veš, kako je tam videti, ko oče zakriči na otroka: "Marš v kot klečat!"

Grozno za oba.

[hrast]

Nisem prepričan, da točno razumem, kaj misliš s "posnetek neznanega objekta z neobičajnimi lastnostmi". Misliš na "posnetke" NLP?

Točno to.

[vojko]

Nisem prepričan, da točno razumem, kaj misliš s "posnetek neznanega objekta z neobičajnimi lastnostmi". Misliš na "posnetke" NLP?

Točno to.

Hrast, pred sto ali dvesto leti so ljudje videvali čarovnice na metlah ali hudiče, ki so jezdili po nebu. Danes ista kategorija ljudi (premalo naravoslovno izobraženih, sugestibilnih, emocionalno in psihično labilnih, željnih slave in pozornosti, pogosto z raznimi motnjami zaznav, ipd.) pač vidijo NLP.

Kaj bi dejal nekomu, ki bi ti kazal motne in nejasne slike samoroga ali zlatoroga v triglavskem pogorju, ali dinozavra z Galapagosa, ali malih zelenih možicev v "letečih krožnikih", ki so prišli k nam iz nepredstavljive oddaljenosti delat žitne kroge?

"Tudi če se na koncu izkaže za ponaredek, kar je potem v bistvu znanstvena ugotovitev", praviš. Mislim, da izpodbijanje mitov o samorogih ali NLP-jih ni ravno "znanstvena ugotovitev".

Kot uvodni prispevek na tem forumu sem napisal tudi tole:

"V krogli s premerom cca 15 svetlobnih let je 64 znanih zvezd, tako da lahko predpostavimo, da recimo ET prihaja iz našega dvorišča, kakšnih 10 svetlobnih let stran, čeprav Nezemljani zelo verjetno niso tako blizu nas, razen če ni življenje zelo pogosto v vesolju. To pa nasprotuje Occamovemu načelu, pa še drugim predpostavkam.

Zato poglejmo, koliko energije bi bilo potrebno ET-ju, da pride k nam s planeta kakšnih 10 svetlobnih let stran. Če predpostavimo, da ET-ji niso pripravljeni porabiti 200 let ali več za krožni izlet na Zemljo, bodo morali potovati hitro, zelo hitro. Tudi 10% svetlobne hitrosti ne bo bistveno skrajšalo trajanja potovanja. Vzemimo 90% svetlobne hitrosti (c). Pri 0,90 c bi trajalo potovanje približno 11 let, pa še to pod (nerealno) predpostavko, da bi opravili pospešitev/pojemek skoraj v trenutku.

Torej, zdaj imamo ciljno hitrost, vendar moramo določiti še maso vozila. Objekt velikosti space shuttla (okoli 2.000t), se zdi malo majhen za 11 letno potovanje, tako da poskusimo nekaj malo večjega. Podmornica razreda 'Virginia' ima 8.000t in je namenjena za dolgotrajno plovbo v izolirani atmosferi. Predpostavimo, da ima plovilo ET-jev enako maso.

Količina energije, potrebne za pospešitev objekta mase 8.000.000 kg na 0.90 c znaša strašljivih 7,45 9,32 x 10 * 23 joulov, (1 joule je enak 0,000000278 kWh),
kar je približno 180.000.000.000.000t, ali 180 Tera ton kemične energije! To je enakovredno 4,500.000 car bombam (50 megaton TNT), najmočnejšega jedrskega orožje, ki je kdaj eksplodirajo. Upam da nisem kaj »zašuštral« z mojo gimnazijsko matematiko!

Za primerjavo: leta 2008 je bila celotna produkcija energije na svetu reda velikosti 474 exajoulov (474×10*18 J=132,000 TWh! Pomeni, da bi samo za to potovanje porabili 100.000 letno globalno produkcijo energije!

Potrebovali bi več kot 5.000t antimaterije in enako količino materije za proizvodnjo toliko energije! Še slabše je, kot se zdi, saj morajo ET-ji upočasniti, ko prispejo na cilj, kar bi zahtevalo enako količino energije kot za pospeševanje, zato govorimo o ~ 450.000.000,000.000 ton energije samo za enosmerno potovanje. Ampak še slabše je. Zanemarjamo maso vira energije in predpostavljamo 100% izkoristek pri pretvorbi vira energije v hitrost vozila, kar ni realno. Zaradi teh in še drugih stvari je verjetno potrebno povečati maso goriva za faktor 10. Torej, suma sumarum je ocena energetskih zahtev za potovanje pri 0,90 c 10*15t (ena Peta tona!).
Ob takšnih kalkulacijah je skoraj zanemarljivo pričakovati, da bi neka civilizacija znotraj 10 svetlobnih let »napadla« naš planet in ga »izropala«, kot se to pogosto dogaja v space-operah. Kaj šele civilizacija iz središča naše galaksije, ki je cca 27.000 svetlobnih let daleč!
Zato lahko mirno spite vsi, ki vas je ponoči strah, da boste na svojem dvorišču zagledali leteči krožnik, iz katerega bodo izstopali ET-ji za namenom, da ugrabijo vašo ženo ali hči."

Ta dejstva je potrebno vedno imeti pred očmi, ko govorimo o verjetnosti ali kredibilnosti poročil o NLP…