Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
derik
Posts: 2043
Joined: 6.3.2010 9:04

Re: Čudeži in znanost

Post by derik » 6.11.2014 15:56

Vsi, ki v imenu religije izvajajo teror, so itak heretiki, pa če to priznajo ali ne.

User avatar
vojko
Posts: 11447
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 6.11.2014 16:16

bargo wrote:
vojko wrote: Dobro, kako pa potem razložiš dejstvo, da skoraj 100% teroristov danes pobija iz verskih nagibov?
1)Kako pa to veš? Resno misliš, da se ljudje razstrelijo zato, ker verjamejo v 72 devic ali kakšno drugo namišljeno zgodbo? :roll: Mogoče to naredijo iz obupa, si predstavljaš kako je živeti v Gazi?

vojko wrote: Mimogrede, večina nasilja se je tudi v preteklosti izvajala pod plaščem religij...
2) Seveda, če je pa vera v nas. Drugače pa si pozabil na ideološki terorizem, kot rdeče brigade, RAF in na državni terorizem ali pa na separatistični etnonacionalni, kot ETA, IRA, itd. Skratka z nasiljem nad nasilje je reklo.
vojko wrote: Jaz?! Govorimo o šehidih*, ki pobijajo 'nevernike'! Jaz bi naj bil le povod zato, da ga doleti ta sreča...
3) Vidiš, da pretiravaš s strahom. :wink: Preko Vojka do devic, ja pa jade. :lol:
Ad1) Ja, resno mislim. Teroristi niso samo iz Gaze, bargo. Ljudje so obupani tudi v Južni Ameriki, pa Afriki, pa se ne zaletavajo z letali, polnimi potnikov, v nebotičnike in se ne razstreljujejo po šolah in avtobusih.

Ad2) Popolnoma narobe! Vera ni v nas, ko se rodimo! Kar se vere tiče smo ob rojstvu 'tabula rasa'. Vera je plod skrbnega, načrtnega in dolgotrajnega 'truda' "dušnih inženirjev". Šele po letih intenzivnega "brain-washinga" je vera v nas, bargo...

Naravno stanje stvari je ateizem... :D

Ad3) Še enkrat preberi tozadevno diskusijo... :wink:

User avatar
vojko
Posts: 11447
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 6.11.2014 16:22

derik wrote:Vsi, ki v imenu religije izvajajo teror, so itak heretiki, pa če to priznajo ali ne.
Narobe! To so čistokrvni, pravi verniki! Prav oni dosledno izvajajo božjo besedo in zapoved o samo eni zveličavni religiji... Sicer pa pobijanje 'nevernikov' ali ljudi, ki preprosto verjamejo v drugačen nabor dogem in zgodbic sploh ni tako moralno vprašljivo v njihovi optiki. Pobijajo namreč manjvredne, izmečke, odpadnike od pravega boga, "Untermenschen"...To pa je moralno samo malo bolj sporno kot recimo pobijanje opic... :wink:

Heretiki s(m)o vsi ostali... :D

roberto11
Posts: 1022
Joined: 17.11.2008 9:01
Location: Dolenjska

Re: Čudeži in znanost

Post by roberto11 » 6.11.2014 18:10

vojko wrote:
roberto11 wrote:
Vojko wrote: Kdo pa je potem odgovoren? Ali misliš, da bi ravno tako sekali glave novinarjem, pobijali ženske in otroke 'druge vere', če ne bi bilo religije, ki jih 'navdihuje', da opravljajo božje poslanstvo? :shock:
Mislim, da bi. Saj človek ne pobija zaradi religije ali vere same, ampak zaradi strahu in občutka ogroženosti. Strah pa lahko človeku vcepiš na različne načine. To pa družbi vcepljajo ljudje, ki težijo k moči in nadzoru. Religije in bogovi se samo zlorabljajo v imenu človeškega pohlepa in egoizma.
Zanimiv pogled. Dobro, kako pa potem razložiš dejstvo, da skoraj 100% teroristov danes pobija iz verskih nagibov? Mimogrede, večina nasilja se je tudi v preteklosti izvajala pod plaščem religij...
A niso Američani največji teroristi ? :)
Samo, oni to počnejo v imenu kapitalizma. :)

Človek se je že od nekdaj zavedal nečesa večjega, višjega, saj je vedel, da ne more na vse vplivati in se zaradi tega soočal z občutki nemoči, kar je povzročilo negotovost in s tem strah pred neželjenimi posledicami. Da bi človek zmanjšal svoj strah in negotovost, je s ponižnostjo in čaščenjem ter raznimi obredi sebe žrtvoval in verjel, da bo to vplivalo na voljo bogov, da se ne bo zgodilo tisto, česar se je človek najbolj bal.
S samo vero in ponižnostjo zato posameznik iz sebe naredi orodje v rokah tistega, ki se poistoveti z nekim bogom in ne spoštuje ne človeka, ne njegove vere, ampak v ljudeh in vernikih vidi le sredstvo za dosego svojih ciljev. Za vsemi temi religijami se zato v resnici le skriva bolan človeški um in egoizem, ki uživa v tem, da se poveličuje in zlorablja vsa sredstva, ki so mu na razpolago. Pa naj bo to religija ali pa ideologija.

User avatar
vojko
Posts: 11447
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 6.11.2014 19:56

roberto11 je napisal:
A niso Američani največji teroristi ?


Najprej se morava dogovoriti za natančno in enoznačno opredelitev pojma "terorizem"...
Samo, oni to počnejo v imenu kapitalizma.


Drži. In demokracije, kot jo oni razumejo.
Človek se je že od nekdaj zavedal nečesa večjega, višjega, saj je vedel, da ne more na vse vplivati in se zaradi tega soočal z občutki nemoči, kar je povzročilo negotovost in s tem strah pred neželjenimi posledicami. Da bi človek zmanjšal svoj strah in negotovost, je s ponižnostjo in čaščenjem ter raznimi obredi sebe žrtvoval in verjel, da bo to vplivalo na voljo bogov, da se ne bo zgodilo tisto, česar se je človek najbolj bal.
Bi se kar strinjal.
S samo vero in ponižnostjo zato posameznik iz sebe naredi orodje v rokah tistega, ki se poistoveti z nekim bogom in ne spoštuje ne človeka, ne njegove vere, ampak v ljudeh in vernikih vidi le sredstvo za dosego svojih ciljev. Za vsemi temi religijami se zato v resnici le skriva bolan človeški um in egoizem, ki uživa v tem, da se poveličuje in zlorablja vsa sredstva, ki so mu na razpolago. Pa naj bo to religija ali pa ideologija.
Mislim, da je nekaj narobe z vzroki in posledicami v tvojem sklepanju. Da nekdo naredi iz tebe "orodje v rokah tistega, ki se poistoveti z nekim bogom", moraš najprej verjeti v nekakšnega boga. Ta "bolan človeški um in egoizem", ki se skriva za religijami, kot dobro opažaš, pa ima lahko moč pretežno nad ljudmi, ki imajo zaostalo družbeno zavest, ki so nerazgledani, neizobraženi, ki so 'ponižani in razžaljeni'. Seveda so med verniki tudi vrhunski znanstveniki, toda to so izjeme, ki potrjujejo pravilo. Pa še pri teh bi se dalo razpravljati, kakšna je v bistvu njihova religioznost. :wink:

roberto11
Posts: 1022
Joined: 17.11.2008 9:01
Location: Dolenjska

Re: Čudeži in znanost

Post by roberto11 » 6.11.2014 20:39

Vojko wrote:Mislim, da je nekaj narobe z vzroki in posledicami v tvojem sklepanju. Da nekdo naredi iz tebe "orodje v rokah tistega, ki se poistoveti z nekim bogom", moraš najprej verjeti v nekakšnega boga. Ta "bolan človeški um in egoizem", ki se skriva za religijami, kot dobro opažaš, pa ima lahko moč pretežno nad ljudmi, ki imajo zaostalo družbeno zavest, ki so nerazgledani, neizobraženi, ki so 'ponižani in razžaljeni'. Seveda so med verniki tudi vrhunski znanstveniki, toda to so izjeme, ki potrjujejo pravilo. Pa še pri teh bi se dalo razpravljati, kakšna je v bistvu njihova religioznost. :wink:
Ja, se strinjam. Moraš verjeti v nekega boga ali karkoli že...Lahko je tudi neka ideja.
In če lahko posamezniki zlorabijo tvojo vero in tebe samega, da postaneš orodje v rokah nekega psihopata, potem je to samo dokaz o šibkosti in zaostalosti človeškega uma, ki je poln strahu in nesposoben samostojnega razmišljanja.
In ob tem se že ponuja odgovor, da ni kriva religija ali vera sama po sebi, ker bi potem bili vsi verujoči teroristi, ampak ta šibkost človeškega uma in strah, ki omogoča zlorabo človeka v religiozne namene, za katerimi se skriva le želja po moči.
Najprej se morava dogovoriti za natančno in enoznačno opredelitev pojma "terorizem"...
Ameriški imperializem je prav tako vrsta terorizma.
Gre se za to, kdo bo imel nadzor nad naravnimi bogastvi in ljudmi.

User avatar
vojko
Posts: 11447
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 6.11.2014 21:03

roberto11 wrote:
Vojko wrote:Mislim, da je nekaj narobe z vzroki in posledicami v tvojem sklepanju. Da nekdo naredi iz tebe "orodje v rokah tistega, ki se poistoveti z nekim bogom", moraš najprej verjeti v nekakšnega boga. Ta "bolan človeški um in egoizem", ki se skriva za religijami, kot dobro opažaš, pa ima lahko moč pretežno nad ljudmi, ki imajo zaostalo družbeno zavest, ki so nerazgledani, neizobraženi, ki so 'ponižani in razžaljeni'. Seveda so med verniki tudi vrhunski znanstveniki, toda to so izjeme, ki potrjujejo pravilo. Pa še pri teh bi se dalo razpravljati, kakšna je v bistvu njihova religioznost. :wink:
Ja, se strinjam. Moraš verjeti v nekega boga ali karkoli že...Lahko je tudi neka ideja.
In če lahko posamezniki zlorabijo tvojo vero in tebe samega, da postaneš orodje v rokah nekega psihopata, potem je to samo dokaz o šibkosti in zaostalosti človeškega uma, ki je poln strahu in nesposoben samostojnega razmišljanja.
In ob tem se že ponuja odgovor, da ni kriva religija ali vera sama po sebi, ker bi potem bili vsi verujoči teroristi, ampak ta šibkost človeškega uma in strah, ki omogoča zlorabo človeka v religiozne namene, za katerimi se skriva le želja po moči.
Najprej se morava dogovoriti za natančno in enoznačno opredelitev pojma "terorizem"...
Ameriški imperializem je prav tako vrsta terorizma.
Gre se za to, kdo bo imel nadzor nad naravnimi bogastvi in ljudmi.
"/...dokaz šibkosti in zaostalosti človeškega uma, ki je poln strahu in nesposoben samostojnega razmišljanja.", praviš. Hm. S čim pa ga primerjaš? Kaj je tvoj etalon za določanje 'šibkosti in zaostalosti človeškega uma'? Božji um?

V nekem postu sem povzel ugotovitve znanstvenikov, da je človeška inteligenca najmočnejša sila v vesolju, sposobna prav vsega, kar je v skladu z naravnimi zakoni.

Takole so jih razvrstili:
(http://www.sentientdevelopments.com/200 ... es-in.html)

4. Supermassive Black Holes
3. Gamma-Ray Bursts
2. Self-Replication
1. Intelligence.

User avatar
bargo
Posts: 7863
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 6.11.2014 21:29

vojko wrote:
roberto11 wrote:
Vojko wrote:Mislim, da je nekaj narobe z vzroki in posledicami v tvojem sklepanju. Da nekdo naredi iz tebe "orodje v rokah tistega, ki se poistoveti z nekim bogom", moraš najprej verjeti v nekakšnega boga. Ta "bolan človeški um in egoizem", ki se skriva za religijami, kot dobro opažaš, pa ima lahko moč pretežno nad ljudmi, ki imajo zaostalo družbeno zavest, ki so nerazgledani, neizobraženi, ki so 'ponižani in razžaljeni'. Seveda so med verniki tudi vrhunski znanstveniki, toda to so izjeme, ki potrjujejo pravilo. Pa še pri teh bi se dalo razpravljati, kakšna je v bistvu njihova religioznost. :wink:
Ja, se strinjam. Moraš verjeti v nekega boga ali karkoli že...Lahko je tudi neka ideja.
In če lahko posamezniki zlorabijo tvojo vero in tebe samega, da postaneš orodje v rokah nekega psihopata, potem je to samo dokaz o šibkosti in zaostalosti človeškega uma, ki je poln strahu in nesposoben samostojnega razmišljanja.
In ob tem se že ponuja odgovor, da ni kriva religija ali vera sama po sebi, ker bi potem bili vsi verujoči teroristi, ampak ta šibkost človeškega uma in strah, ki omogoča zlorabo človeka v religiozne namene, za katerimi se skriva le želja po moči.
Najprej se morava dogovoriti za natančno in enoznačno opredelitev pojma "terorizem"...
Ameriški imperializem je prav tako vrsta terorizma.
Gre se za to, kdo bo imel nadzor nad naravnimi bogastvi in ljudmi.
"/...dokaz šibkosti in zaostalosti človeškega uma, ki je poln strahu in nesposoben samostojnega razmišljanja.", praviš. Hm. S čim pa ga primerjaš? Kaj je tvoj etalon za določanje 'šibkosti in zaostalosti človeškega uma'? Božji um?

V nekem postu sem povzel ugotovitve znanstvenikov, da je človeška inteligenca najmočnejša sila v vesolju , sposobna prav vsega, kar je v skladu z naravnimi zakoni.

Takole so jih razvrstili:
(http://www.sentientdevelopments.com/200 ... es-in.html)

4. Supermassive Black Holes
3. Gamma-Ray Bursts
2. Self-Replication
1. Intelligence.
hm. Spet inteligenca, ki smo si jo pripisali kar sami. :wink: Spomni se na Amebe, Bakterije, Orke, Sokole, Vrane in ostala bitja , ki prav tako izkazujejo inteligenco in videti je, da je okolje nekaj, kar razvija inteligenco, vse do nas, HSS, ki smo jo mi posrečeno ali neposrečeno definirali. :wink:

Vse dokler ne bomo razjahali vrha piramide na katerega smo se postavili sami, tako dolgo bomo govorili o zaostali družbeni zavesti in vseh problemih, ki izhajajo iz te percepcije. Videti je, da smo mogoče najuspešnejši predatorji, na vrhu prehranjevalne piramide, jedci, ki nismo vidno jedeni :!: , vendar to še ne pomeni, da smo najinteligentnejša bitja na zemlji, kaj šele v vesolju, ali pač? :roll:

User avatar
vojko
Posts: 11447
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 6.11.2014 23:03

bargo je napisal:
hm. Spet inteligenca, ki smo si jo pripisali kar sami. Spomni se na Amebe, Bakterije, Orke, Sokole, Vrane in ostala bitja , ki prav tako izkazujejo inteligenco in videti je, da je okolje nekaj, kar razvija inteligenco, vse do nas, HSS, ki smo jo mi posrečeno ali neposrečeno definirali.

Vse dokler ne bomo razjahali vrha piramide na katerega smo se postavili sami, tako dolgo bomo govorili o zaostali družbeni zavesti in vseh problemih, ki izhajajo iz te percepcije. Videti je, da smo mogoče najuspešnejši predatorji, na vrhu prehranjevalne piramide, jedci, ki nismo vidno jedeni :!: , vendar to še ne pomeni, da smo najinteligentnejša bitja na zemlji, kaj šele v vesolju, ali pač?
Kdo pa misliš, da bi lahko bil inteligentnejši od nas na Zemlji? :shock:

Seveda tudi "Amebe, Bakterije, Orke, Sokoli, Vrane" (jih tako spoštuješ, da pišeš z veliko začetnico?) 'izkazujejo' nekakšno rudimentarno inteligenco. Toda ta je enostavno neprimerljiva z našo. Gre za prepad, ki ga ni mogoče premostiti z nobenimi (umetnimi in za lase privlečenimi) mostovi.

Kot je verjetno inteligenca civilizacije tipa III neprimerljiva z našo... :wink:

Ne samo, da smo na vrhu prehranjevalne verige, to prehranjevalno verigo prekrajamo in gnetemo po svojih potrebah. Imamo moč, da lahko uničimo vsako vrsto. Takšne moči nima nobena druga vrsta... :wink:

Roman
Posts: 6327
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Post by Roman » 7.11.2014 7:44

vojko wrote:Takšne moči nima nobena druga vrsta... :wink:
Jo pa ima neživa narava (vulkani, potresi, klimatske katastrofe, meteorji, ...), se pravi nekaj, kar je na razvojni stopnji še nižje od najprimitivnejših živih bitij. Navsezadnje pa se je že tudi zgodilo, da je ena živalska vrsta ukinila drugo.

User avatar
vojko
Posts: 11447
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 7.11.2014 11:28

Roman wrote:
vojko wrote:Takšne moči nima nobena druga vrsta... :wink:
Jo pa ima neživa narava (vulkani, potresi, klimatske katastrofe, meteorji, ...), se pravi nekaj, kar je na razvojni stopnji še nižje od najprimitivnejših živih bitij. Navsezadnje pa se je že tudi zgodilo, da je ena živalska vrsta ukinila drugo.
Govorimo o potencialih INTELIGENCE, ne o trenutnem stanju. Po definiciji bodo že naravne sile kot jih navajaš (vulkani, potresi, klimatske katastrofe, meteorji, ...) v območju obvladljivosti civilizacije tip I. Za civilizacijo tip II pa je itak rečeno, da je neuničljiva v smislu, da ne poznamo naravne kataklizme, ki bi jo lahko izbrisala. Da sploh ne omenjava potencialov tipa III... :D

Lahko pojasniš, katera živalska vrsta "je ukinila drugo"?

Roman
Posts: 6327
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Post by Roman » 7.11.2014 11:57

Ja, http://en.wikipedia.org/wiki/Titicaca_Orestias. Sicer pa je menda tudi to izumrtje povzročil človek, ko je v jezero spustil konkurenco.

User avatar
GJ
Posts: 2635
Joined: 27.1.2003 22:08

Re: Čudeži in znanost

Post by GJ » 7.11.2014 11:58

vojko wrote: Za civilizacijo tip II pa je itak rečeno, da je neuničljiva v smislu, da ne poznamo naravne kataklizme, ki bi jo lahko izbrisala. Da sploh ne omenjava potencialov tipa III... :D
Je rečeno ja...
Kaj pa nano-roboti oziroma nenadzorovan razvoj le teh v orožja, ki lahko uničijo/predelajo celoten planet Zemlja.
To bo potem civilizacija tipa? :oops:

Lep dan...

roberto11
Posts: 1022
Joined: 17.11.2008 9:01
Location: Dolenjska

Re: Čudeži in znanost

Post by roberto11 » 7.11.2014 18:00

Vojko wrote: "/...dokaz šibkosti in zaostalosti človeškega uma, ki je poln strahu in nesposoben samostojnega razmišljanja.", praviš. Hm. S čim pa ga primerjaš? Kaj je tvoj etalon za določanje 'šibkosti in zaostalosti človeškega uma'? Božji um?
Merilo je modrost in s tem sposobnost razmišljanja in ustvarjanja življenja, ki temelji na notranji harmoniji med dušo (mislimi, čustvi...) in telesom. Takšen človek teži k temu, da živi v harmoniji z naravo in spoštuje življenje.
V nekem postu sem povzel ugotovitve znanstvenikov, da je človeška inteligenca najmočnejša sila v vesolju, sposobna prav vsega, kar je v skladu z naravnimi zakoni.
Ti znanstveniki pa meni delujejo preveč religiozno usmerjeni in poistoveteni z bogom. :)

User avatar
vojko
Posts: 11447
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 7.11.2014 18:43

Roman wrote:Ja, http://en.wikipedia.org/wiki/Titicaca_Orestias. Sicer pa je menda tudi to izumrtje povzročil človek, ko je v jezero spustil konkurenco.
Saj si že sam odgovoril... :D

Post Reply