Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
User avatar
vojko
Posts: 11428
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 7.11.2014 18:46

GJ wrote:
vojko wrote: Za civilizacijo tip II pa je itak rečeno, da je neuničljiva v smislu, da ne poznamo naravne kataklizme, ki bi jo lahko izbrisala. Da sploh ne omenjava potencialov tipa III... :D
Je rečeno ja...
Kaj pa nano-roboti oziroma nenadzorovan razvoj le teh v orožja, ki lahko uničijo/predelajo celoten planet Zemlja.
To bo potem civilizacija tipa? :oops:

Lep dan...
A ti misliš, da supercivilizacija, ki bo razpolagala s cca 10*26 W energije (približno energija našega Sonca) ne bo kos nano-robotom? :shock:

User avatar
vojko
Posts: 11428
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 7.11.2014 19:48

roberto11 wrote:
Vojko wrote: "/...dokaz šibkosti in zaostalosti človeškega uma, ki je poln strahu in nesposoben samostojnega razmišljanja.", praviš. Hm. S čim pa ga primerjaš? Kaj je tvoj etalon za določanje 'šibkosti in zaostalosti človeškega uma'? Božji um?
Merilo je modrost in s tem sposobnost razmišljanja in ustvarjanja življenja, ki temelji na notranji harmoniji med dušo (mislimi, čustvi...) in telesom. Takšen človek teži k temu, da živi v harmoniji z naravo in spoštuje življenje.
V nekem postu sem povzel ugotovitve znanstvenikov, da je človeška inteligenca najmočnejša sila v vesolju, sposobna prav vsega, kar je v skladu z naravnimi zakoni.
Ti znanstveniki pa meni delujejo preveč religiozno usmerjeni in poistoveteni z bogom. :)

:shock: Kaj naj bi tu bilo 'religioznega'??? :shock:

User avatar
GJ
Posts: 2635
Joined: 27.1.2003 22:08

Re: Čudeži in znanost

Post by GJ » 7.11.2014 20:17

vojko wrote:
GJ wrote:
vojko wrote: Za civilizacijo tip II pa je itak rečeno, da je neuničljiva v smislu, da ne poznamo naravne kataklizme, ki bi jo lahko izbrisala. Da sploh ne omenjava potencialov tipa III... :D
Je rečeno ja...
Kaj pa nano-roboti oziroma nenadzorovan razvoj le teh v orožja, ki lahko uničijo/predelajo celoten planet Zemlja.
To bo potem civilizacija tipa? :oops:

Lep dan...
A ti misliš, da supercivilizacija, ki bo razpolagala s cca 10*26 W energije (približno energija našega Sonca) ne bo kos nano-robotom? :shock:
Govoriš o moči ali energiji?
Trenutno naša civilizacija, dokazano razpolaga že od leta 1961 z močmi reda 2.4^23W energije. Glej: Tsar
Še reklamni spot: https://www.youtube.com/watch?v=lfi0zYoqCY0
V procesu eksplozije vodikove atomske bombe, ki je trajala eno mikro sekundo, se je sprostila energija v protivrednosti 57 Mt TNT.
Kasneje so jih naredili veliko in še močnejše... :?

...
Ja mislim, da takšna supercivilizacija ni nujno kos nano-robotom!

Lep večer...

User avatar
bargo
Posts: 7843
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 7.11.2014 20:30

vojko wrote:bargo je napisal:
hm. Spet inteligenca, ki smo si jo pripisali kar sami. Spomni se na Amebe, Bakterije, Orke, Sokole, Vrane in ostala bitja , ki prav tako izkazujejo inteligenco in videti je, da je okolje nekaj, kar razvija inteligenco, vse do nas, HSS, ki smo jo mi posrečeno ali neposrečeno definirali.

Vse dokler ne bomo razjahali vrha piramide na katerega smo se postavili sami, tako dolgo bomo govorili o zaostali družbeni zavesti in vseh problemih, ki izhajajo iz te percepcije. Videti je, da smo mogoče najuspešnejši predatorji, na vrhu prehranjevalne piramide, jedci, ki nismo vidno jedeni , vendar to še ne pomeni, da smo najinteligentnejša bitja na zemlji, kaj šele v vesolju, ali pač?
Kdo pa misliš, da bi lahko bil inteligentnejši od nas na Zemlji?
Saj to vendar ni mogoče, če pa smo mi postavili kriterije za inteligenco. Inteligenca po naši pojavi. :wink:

vojko wrote: Seveda tudi "Amebe, Bakterije, Orke, Sokoli, Vrane" (jih tako spoštuješ, da pišeš z veliko začetnico?) 'izkazujejo' nekakšno rudimentarno inteligenco. Toda ta je enostavno neprimerljiva z našo. Gre za prepad, ki ga ni mogoče premostiti z nobenimi (umetnimi in za lase privlečenimi) mostovi.
Imamo vendar skupne gradnike, mostovi so v nas, a ne?
vojko wrote: Kot je verjetno inteligenca civilizacije tipa III neprimerljiva z našo...
To je neka domišljijska kategorija. Recimo, da je to tako, kot da bi včasih otrok hotel pravega in velikega konja, ko bo odrastel. Med njegovim odraščanjem so se zgodili avtomobili, pa rakete, itd. :wink:

vojko wrote: Ne samo, da smo na vrhu prehranjevalne verige, to prehranjevalno verigo prekrajamo in gnetemo po svojih potrebah. Imamo moč, da lahko uničimo vsako vrsto. Takšne moči nima nobena druga vrsta... :wink:
Ah, verjamem, da se najde kakšna bakterija, ki nas prebavi za malico. :wink: Možno je tudi, da nas "obvladuje" kak virus, ki določa našo starost. :roll:

User avatar
vojko
Posts: 11428
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 7.11.2014 20:44

GJ je napisal:
Govoriš o moči ali energiji?
Trenutno naša civilizacija, dokazano razpolaga že od leta 1961 z močmi reda 2.4^23W energije. Glej: Tsar
Še reklamni spot: https://www.youtube.com/watch?v=lfi0zYoqCY0
V procesu eksplozije vodikove atomske bombe, ki je trajala eno mikro sekundo, se je sprostila energija v protivrednosti 57 Mt TNT.
Kasneje so jih naredili veliko in še močnejše... :?

...
Ja mislim, da takšna supercivilizacija ni nujno kos nano-robotom!

Lep večer...
10*26 W energije, s katero bo lahko razpolagala, jo 'ukrotila'. Takšen je energetski izsev (luminoznost)našega Sonca. Tip III pa razpolaga z energijo galaksije, se pravi cca 10*46 W...

Energije, ki jih navajaš ti, so popolnoma zanemarljive v tej perspektivi. Tudi strela ima ogromno energijo, toda ta traja le nekaj nano ali mikrosekund, zato ima zanemarljivo moč; izsev Sonca pa je konstanten.

Zakaj misliš, da civilizacija, ki je zmojstrila medzvezdna potovanja in ki se ukvarja z astroinženirstvom, ne bi bila kos nekakšnim nanorobotom? :shock:

User avatar
vojko
Posts: 11428
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 7.11.2014 21:04

bargo wrote:
vojko wrote:bargo je napisal:
hm. Spet inteligenca, ki smo si jo pripisali kar sami. Spomni se na Amebe, Bakterije, Orke, Sokole, Vrane in ostala bitja , ki prav tako izkazujejo inteligenco in videti je, da je okolje nekaj, kar razvija inteligenco, vse do nas, HSS, ki smo jo mi posrečeno ali neposrečeno definirali.

Vse dokler ne bomo razjahali vrha piramide na katerega smo se postavili sami, tako dolgo bomo govorili o zaostali družbeni zavesti in vseh problemih, ki izhajajo iz te percepcije. Videti je, da smo mogoče najuspešnejši predatorji, na vrhu prehranjevalne piramide, jedci, ki nismo vidno jedeni , vendar to še ne pomeni, da smo najinteligentnejša bitja na zemlji, kaj šele v vesolju, ali pač?
Kdo pa misliš, da bi lahko bil inteligentnejši od nas na Zemlji?
Saj to vendar ni mogoče, če pa smo mi postavili kriterije za inteligenco. Inteligenca po naši pojavi. :wink:

vojko wrote: Seveda tudi "Amebe, Bakterije, Orke, Sokoli, Vrane" (jih tako spoštuješ, da pišeš z veliko začetnico?) 'izkazujejo' nekakšno rudimentarno inteligenco. Toda ta je enostavno neprimerljiva z našo. Gre za prepad, ki ga ni mogoče premostiti z nobenimi (umetnimi in za lase privlečenimi) mostovi.
Imamo vendar skupne gradnike, mostovi so v nas, a ne?
vojko wrote: Kot je verjetno inteligenca civilizacije tipa III neprimerljiva z našo...
To je neka domišljijska kategorija. Recimo, da je to tako, kot da bi včasih otrok hotel pravega in velikega konja, ko bo odrastel. Med njegovim odraščanjem so se zgodili avtomobili, pa rakete, itd.

vojko wrote: Ne samo, da smo na vrhu prehranjevalne verige, to prehranjevalno verigo prekrajamo in gnetemo po svojih potrebah. Imamo moč, da lahko uničimo vsako vrsto. Takšne moči nima nobena druga vrsta... :wink:
Ah, verjamem, da se najde kakšna bakterija, ki nas prebavi za malico. :wink: Možno je tudi, da nas "obvladuje" kak virus, ki določa našo starost.

Ad1) Takšne vrste 'sklepanja' nisem nikoli razumel. Kdo pa naj bi postavil kriterije za inteligenco? Bakterije?

Ad2) Ja, vsi smo recimo tudi sestavljeni iz atomov. Samo, to je hudičevo trivialna in nevsebinska 'ugotovitev' v kontekstu debate o supercivilizacijah in inteligencah...

Ad3) Kardaševa lestvica tehnoloških civilizacij, pri kateri je uporabljen kriterij obvladovanja količine energije, je pač intelektualni pripomoček za smiselno razpravo o neki temi, to pot npr. o razvitosti civilizacij. Podobno kot je BDP per capita kriterij za razvitost neke ekonomije, ali število nepismenih na 1.000 prebivalcev kriterij za stanje šolstva.

Morda obvladovanje energije res ni najbolj ustrezen pokazatelj razvitosti tehnoloških civilizacij; lahko mi ponudiš boljšega in ga bom sprejel... :wink:


Ad4) Prvič, mislim, da takšne bakterije ni. In drugič, mi smo na Kardaševi lestvici nekje na 0,7, mi pa govorimo o tipu II...

Kolikor vem, našo starost določajo naši telomeri v genih... :D
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ucture.gif

smolejleo
Posts: 1674
Joined: 3.3.2004 11:52
Location: celovec
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by smolejleo » 8.11.2014 7:46

vojko wrote:
A ti misliš, da supercivilizacija, ki bo razpolagala s cca 10*26 W energije (približno energija našega Sonca) ne bo kos nano-robotom? :shock:
Gospod Vojkosrav, Kumrovaški predavatl in kontraadmiral slavne armije - prosi svojega vodjo Tošota Asinusa Šrinka, da
te nauči fiziko - vsaj osnove. Tako bosta že dva, ki bi fiziko znala, ne da bi jo razumela.
vojko wrote: Na hitro bom zmolil kratko priprošnjo k Mariji devici: 'sveta Pomagavka, pomagaj ubogim na duhu, ne pusti jih v temi neznanja in smešnega napuha, obrni se tudi na svetega duhca, baje je on pristojen za 'razsvetljevanje' ljudi. Amen.' :lol:
Le moli naprej, taka dva B :!: P je težko kaj naučiti, razsvetli vaju pa res samo sv. duhec, pa še ta ne lahko.



:lol:

roberto11
Posts: 1022
Joined: 17.11.2008 9:01
Location: Dolenjska

Re: Čudeži in znanost

Post by roberto11 » 8.11.2014 8:55

Vojko wrote::shock: Kaj naj bi tu bilo 'religioznega'??? :shock:
Sama trditev, da je človeška inteligenca najmočnejša sila v vesolju.
A obstajajo kakšni dokazi za to ?
So znanstveniki že preverili vseh, ne vem koliko milijard planetov in ugotovili, da ni močnejše in bolj razvite sile od naše inteligence ? :)
Ali pa je to le stvar vere in posledica vpliva človeškega ega, ki se smatra za vrhunec vesoljne evolucije ? :)

User avatar
vojko
Posts: 11428
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 8.11.2014 10:23

smolejleo wrote:
vojko wrote:
A ti misliš, da supercivilizacija, ki bo razpolagala s cca 10*26 W energije (približno energija našega Sonca) ne bo kos nano-robotom? :shock:
Gospod Vojkosrav, Kumrovaški predavatl in kontraadmiral slavne armije - prosi svojega vodjo Tošota Asinusa Šrinka, da
te nauči fiziko - vsaj osnove. Tako bosta že dva, ki bi fiziko znala, ne da bi jo razumela.
vojko wrote: Na hitro bom zmolil kratko priprošnjo k Mariji devici: 'sveta Pomagavka, pomagaj ubogim na duhu, ne pusti jih v temi neznanja in smešnega napuha, obrni se tudi na svetega duhca, baje je on pristojen za 'razsvetljevanje' ljudi. Amen.' :lol:
Le moli naprej, taka dva BP je težko kaj naučiti, razsvetli vaju pa res samo sv. duhec, pa še ta ne lahko.

:lol:
Leo Koroški, tvoje poste je vedno užitek prebirati; tako vsebinsko bogati so in polni erudicije... :lol:

Le tako naprej... :lol:

User avatar
vojko
Posts: 11428
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 8.11.2014 10:28

roberto11 wrote:
Vojko wrote::shock: Kaj naj bi tu bilo 'religioznega'??? :shock:
1)Sama trditev, da je človeška inteligenca najmočnejša sila v vesolju.
2)A obstajajo kakšni dokazi za to ?
3)So znanstveniki že preverili vseh, ne vem koliko milijard planetov in ugotovili, da ni močnejše in bolj razvite sile od naše inteligence ? :)
4)Ali pa je to le stvar vere in posledica vpliva človeškega ega, ki se smatra za vrhunec vesoljne evolucije ? :)
Ad1) Ni bilo govora o ČLOVEŠKI inteligenci, ampak o inteligenci nasploh.

Ad2) Posredni. Tudi za temno energijo/maso in črne luknje obstajajo samo indirektni dokazi.

Ad3) Glej Ad1)!

Ad4) Glej Ad1)! Videti je, da je vesolje nekako teleološko 'naravnano', da iznedri inteligenco. Direktnih dokazov za to sicer ni, to je rezultat miselnega procesa, ki mu rečemo 'intelligent guessing'... :D

smolejleo
Posts: 1674
Joined: 3.3.2004 11:52
Location: celovec
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by smolejleo » 8.11.2014 10:59

vojko wrote:
smolejleo wrote:
vojko wrote:
A ti misliš, da supercivilizacija, ki bo razpolagala s cca 10*26 W energije (približno energija našega Sonca) ne bo kos nano-robotom? ::
Gospod Vojkosrav, Kumrovaški predavatl in kontraadmiral slavne armije - prosi svojega vodjo Tošota Asinusa Šrinka, da
te nauči fiziko - vsaj osnove. Tako bosta že dva, ki bi fiziko znala, ne da bi jo razumela.
vojko wrote: Na hitro bom zmolil kratko priprošnjo k Mariji devici: 'sveta Pomagavka, pomagaj ubogim na duhu, ne pusti jih v temi neznanja in smešnega napuha, obrni se tudi na svetega duhca, baje je on pristojen za 'razsvetljevanje' ljudi. Amen.'
Le moli naprej, taka dva BP je težko kaj naučiti, razsvetli vaju pa res samo sv. duhec, pa še ta ne lahko.

:
Leo Koroški, tvoje poste je vedno užitek prebirati; tako vsebinsko bogati so in polni erudicije...

Le tako naprej... :lol:
Vojkosrav - expert phizike in slamantike - razčisti že enkrat z osnovami fizike, spet si zgrešil z enotami.

Prosim tudi, da ne spreminjaš pomena citatov: BP in B :!: P se pomensko razlikujeta - vprašaj Barga!

Vojkosrav Kumrovaški, tvoje poste je vedno :!: užitek prebirati; tako vsebinsko erodirani so. :lol:

User avatar
GJ
Posts: 2635
Joined: 27.1.2003 22:08

Re: Čudeži in znanost

Post by GJ » 8.11.2014 11:42

vojko wrote:10*26 W energije, s katero bo lahko razpolagala, jo 'ukrotila'. Takšen je energetski izsev (luminoznost)našega Sonca. Tip III pa razpolaga z energijo galaksije, se pravi cca 10*46 W...
Glej Vojko malo si pomešal fiziko!
Tvojih: "10*26 W energije" ne pomeni prav nič, ker se energija meri v J (joule), moč pa v W (watt).
vojko wrote:Energije, ki jih navajaš ti, so popolnoma zanemarljive v tej perspektivi. Tudi strela ima ogromno energijo, toda ta traja le nekaj nano ali mikrosekund, zato ima zanemarljivo moč; izsev Sonca pa je konstanten.
Aha torej govoriva enkrat o moči, drugič o energiji, torej malo mešano na žaru. :wink:
No ni problema... :mrgreen:
Kar se tiče obvladovanja energije jo naša civilizacija kot ljudje (zgolj ljudje) trenutno nadzira približno 6*20^28 J, torej 100 krat več kot je po tvoje potrebno za civilizacijo tipa II.
Če govorimo pa o konstantni moči prehoda energije torej 10^26 W (verjetno si želel uporabiti potenco in ne množenje) pa bi naš planet postal majhna super nova. Že pri manjših močeh prehodov energije je ta fizikalni problem znan pod imenom "delta t", posledično je temperatura površine Sonca 5780K. Planet Zemlja, ki je ustrezno manjši pa bi imel to temperaturo nekaj 1000 krat višjo.
Fizikalni problem nastane, ker je na površini Sonca volfram še tekoč, večina ostalih elementov pa je že zdavnaj v zadnjem agregatnem stanju, torej plazmi.
Če bi civilizacija planeta Zemlja obvladovala takšno moč o kateri govoriš, potem bi tudi naš planet svetil z enako jakostjo kot sonce, le temperatura površja bi bila bistveno višja. Edino agregatno stanje na planetu pa bi bil plazma.
Na tem mestu pa te moram sedaj razočarati, ker trenutno fizika ne pozna kakršnihkoli umetnih struktur v agregatnem stanju plazme!
Torej ni niti smiselno govoriti, da pri takih pogojih lahko civilizacija obstaja.
:lol:
vojko wrote:Zakaj misliš, da civilizacija, ki je zmojstrila medzvezdna potovanja in ki se ukvarja z astroinženirstvom, ne bi bila kos nekakšnim nanorobotom? :shock:
Ker je definicija tipov civilizacije "zmojstrena" prosto po znanstveni fantastiki...

Lep dan ti želim...

User avatar
vojko
Posts: 11428
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 8.11.2014 13:45

GJ je napisal:
Glej Vojko malo si pomešal fiziko!
Tvojih: "10*26 W energije" ne pomeni prav nič, ker se energija meri v J (joule), moč pa v W (watt).
Tako je, GJ, hvala za opozorila in popravke. :oops:

The three levels of the Kardashev Scale can be quantified in units of power (watts).
Type I — A civilization that is able to harness all of the power available on a single planet, approximately 10^16 W.
Type II — A civilization that is able to harness all of the power available from a single star, approximately 10^26 W.
Type III — A civilization that is able to harness all of the power available from a single galaxy, approximately 10^36 W.
(http://en.wikipedia.org/wiki/User:Racco ... shev_scale)

Seveda gre za lapsus: mislil sem na moč kot odvod energije po času (J/s). Zato sem uporabljal pojem luminoznost (izsev, prehod energije po času). Ta pa je pri Soncu cca 10^26 W/s.

Tista zvezdica pa jasno pomeni potenco.
Kar se tiče obvladovanja energije jo naša civilizacija kot ljudje (zgolj ljudje) trenutno nadzira približno 6*20^28 J, torej 100 krat več kot je po tvoje potrebno za civilizacijo tipa II.
Če govorimo pa o konstantni moči prehoda energije torej 10^26 W (verjetno si želel uporabiti potenco in ne množenje) pa bi naš planet postal majhna super nova. Že pri manjših močeh prehodov energije je ta fizikalni problem znan pod imenom "delta t", posledično je temperatura površine Sonca 5780K. Planet Zemlja, ki je ustrezno manjši pa bi imel to temperaturo nekaj 1000 krat višjo.
Fizikalni problem nastane, ker je na površini Sonca volfram še tekoč, večina ostalih elementov pa je že zdavnaj v zadnjem agregatnem stanju, torej plazmi.
Če bi civilizacija planeta Zemlja obvladovala takšno moč o kateri govoriš, potem bi tudi naš planet svetil z enako jakostjo kot sonce, le temperatura površja bi bila bistveno višja. Edino agregatno stanje na planetu pa bi bil plazma.
Na tem mestu pa te moram sedaj razočarati, ker trenutno fizika ne pozna kakršnihkoli umetnih struktur v agregatnem stanju plazme!
Torej ni niti smiselno govoriti, da pri takih pogojih lahko civilizacija obstaja.
Glede tvoje primerjave s car bombo ali drugimi nuklearnimi bombami pa tole:

Using nuclear explosion tests as a perspective, Tsar Bomba, the largest nuclear weapon ever detonated, released an estimated 57 megaton yield; even a Type I civilization makes use of roughly 25 megatons of TNT equivalent a second. A Type II civilization controls 4 × 10^9 times more energy (4 billion hydrogen bombs per second), and a type III 10^11 times more yet.

V linku, navedenem spredaj sem našel tudi podatek, da je letna produkcija energije (2010) 16 terawatov ali 510 exajulov (kar ustreza 0,72 po Kardaševu).

Nadaljevanje pa kaže, da se nisva razumela. Veš kaj pomeni obvladovanje (harnessing) energije, npr. 10^26 J? Ne to, da bi to energijo uporabili na Zemlji (ali kateremkoli drugem naseljenem planetu!), ampak, da bi z njo razpolagali, kot razpolagamo z energijo elektrarn. Torej s tehnologijo bi lahko izrabljali energijo tega velikostnega reda npr. za astroinženirstvo, ta medzvezdna potovanja ipd.
Ker je definicija tipov civilizacije "zmojstrena" prosto po znanstveni fantastiki...
Mislim, da ne gre za ZF. Kardaševa skala je splošno uporabljena v razpravah o potencialnih naprednih civilizacijah. Dejstvo, da jih (še) nismo odkrili, nima vpliva na veljavnost skale. Ta pa sloni na sintetičnem kazalcu (obvladovanju energije), ki najbolj verno odraža stopnjo razvoja neke tehnološke civilizacije. :D

User avatar
bargo
Posts: 7843
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 8.11.2014 13:59

vojko wrote: Kardaševa lestvica tehnoloških civilizacij, pri kateri je uporabljen kriterij obvladovanja količine energije, je pač intelektualni pripomoček za smiselno razpravo o neki temi, to pot npr. o razvitosti civilizacij. Podobno kot je BDP per capita kriterij za razvitost neke ekonomije, ali število nepismenih na 1.000 prebivalcev kriterij za stanje šolstva.
BDP je potrebno preračunati na dolarje/evre, kar avtomatsko pomeni, da se primerjamo oz. lovimo Američane, a ne? To, da tiskajo dolarje samo v ZDA ne gre zanemariti.
Nepismenost je lahko nična, vendar je stanje šolstva lahko zelo slabo. Evolucija pač. Babilon press.
vojko wrote: Morda obvladovanje energije res ni najbolj ustrezen pokazatelj razvitosti tehnoloških civilizacij; lahko mi ponudiš boljšega in ga bom sprejel...
Še dobro da nisem zvodnik in ti zato predlagam pokazatelj za razvitost civilizacij, kot količino shranjenih in dostopnih informacij, vključno z vsemi koristnimi in doseženimi pomeni.
Presežek je indeks, ki meri dostopnost in hitrost obdelave informacij, ki ga dosega posameznik takšne civilizacije. Torej? :roll:


vojko wrote: Prvič, mislim, da takšne bakterije ni. In drugič, mi smo na Kardaševi lestvici nekje na 0,7, mi pa govorimo o tipu II...
Prvič je pač problem upanja in vere. :wink:

vojko wrote: Kolikor vem, našo starost določajo naši telomeri v genih... :D
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ucture.gif
Dobro veš, vidiš, kaj omogoča statistika? Sedaj ali je korelacija samo naključna ali tudi dejanska, kdo bi vedel? :roll: Predvsem pa, še zmeraj obstaja možnost, da je to posledica informacije, ki jo je dodal virus. :wink:

roberto11
Posts: 1022
Joined: 17.11.2008 9:01
Location: Dolenjska

Re: Čudeži in znanost

Post by roberto11 » 8.11.2014 14:23

vojko wrote:
roberto11 wrote:
Vojko wrote::shock: Kaj naj bi tu bilo 'religioznega'??? :shock:
1)Sama trditev, da je človeška inteligenca najmočnejša sila v vesolju.
2)A obstajajo kakšni dokazi za to ?
3)So znanstveniki že preverili vseh, ne vem koliko milijard planetov in ugotovili, da ni močnejše in bolj razvite sile od naše inteligence ? :)
4)Ali pa je to le stvar vere in posledica vpliva človeškega ega, ki se smatra za vrhunec vesoljne evolucije ? :)
Ad1) Ni bilo govora o ČLOVEŠKI inteligenci, ampak o inteligenci nasploh.

Ad2) Posredni. Tudi za temno energijo/maso in črne luknje obstajajo samo indirektni dokazi.

Ad3) Glej Ad1)!

Ad4) Glej Ad1)! Videti je, da je vesolje nekako teleološko 'naravnano', da iznedri inteligenco. Direktnih dokazov za to sicer ni, to je rezultat miselnega procesa, ki mu rečemo 'intelligent guessing'... :D
Aja ?
Meni se ta tvoja trditev malo drugače bere:
Vojko wrote: V nekem postu sem povzel ugotovitve znanstvenikov, da je človeška inteligenca najmočnejša sila v vesolju, sposobna prav vsega, kar je v skladu z naravnimi zakoni.
:)

Post Reply