Čudeži in znanost

[bargo]

Boš poskušal naprej, ali si odnehal?

Misliš, kot Zemljan? ali kot IT.

Kot Zemljan, čakam na odziv, kot IT pa se z veseljem trudim.

Kot Zemljan seveda! Kot do sedaj, saj ne moreva zamenjati vlog...

Hudičevo težko je bilo, ogromno truda, kar sicer ni problem, kako pa bo naprej ne vem. Lopatica že vendar, ....

Feeling Good

Kako ti je všeč Simona?

[vojko]

Faut pas! Menjaš temo! Medgalaktične povezave so strašno drage...

[bargo]

Faut pas! Menjaš temo! Medgalaktične povezave so strašno drage...

Ja, kje smo že ostali.

Glasba : Peggy LEE

[vojko]

Faut pas! Menjaš temo! Medgalaktične povezave so strašno drage...

Ja, kje smo že ostali.

Glasba : Peggy LEE

Niste nam pojasnili koncepta kiralnosti levo/desno!

[bargo]

Faut pas! Menjaš temo! Medgalaktične povezave so strašno drage...

Ja, kje smo že ostali.

Glasba : Peggy LEE

Niste nam pojasnili koncepta kiralnosti levo/desno!

Tisti Ostržek, ki potisne glavo v pesek tako, da nastane luknja od glave in v sredini še večja zaradi dolgega nosu, mu je potrebno potisniti nos navzven in sicer tako, da nos gleda iz peska proti svojemu nosu in poglej, za čuda levo postane desno in desno levo. Pesek je zrcalce. Poglej:Delci

Zgodba: Evolucija ?

Uporabnost tega početja je nakazal France, France Prešeren, gre pa takole:

...
Katra ven iz kajže teče,
vid' na njiv' soldate stat,
od veselja si jo mane:
''Moj ga 'ma t'ko sam za scat!''

Katra prvega natakne
gori doli vzdihujoč.
Niti enkrat ji ne zmakne,
z njim jo drajsa celo noč.
..

[bargo]

Niste nam pojasnili koncepta kiralnosti levo/desno!

Odkrili smo sovražnike —--- oni so mi!



Under Pressure

Can't go higher than that! Let's go lower. Love you!

Turned away from it all like a blind man
Sat on a fence but it don't work
Keep coming up with love but it's so slashed and torn
Why, why, why?

[Rock]

Rock, ti je všeč tale z Kristino? Saj lahko odpreš, ali ne?

Osel gre samo enkrat na led.
Morda kasneje, Bargo.

[vojko]

Bargo je napisal:

Hudičevo težko je bilo, ogromno truda, kar sicer ni problem, kako pa bo naprej ne vem. Lopatica že vendar, ....

Vidim, da nimaš volje (kar je škoda, ker gre za zelo intrigantno zgodbo!), zato ti bom predstavil poanto!

Sceno sva že postavila, zato bom nadaljeval.

Z(emlja): Ali poznate pojem 'gor/dol'?
T(ujci): Da, dol je proti središču našega planeta, gor pa stran.
Z: Torej, če so kazalci obrnjeni navzgor, se bodo gibali v smeri urinih kazalcev (clockwise), torej v desno.
T: Razumemo gor, razumemo ure, toda še vedno ne razumemo 'desno' ali 'v smeri urinih kazalcev'.
Z: Če ste na S polu in se planet pod vami vrti v smeri urinih kazalcev, potem se vrti v desno.
T: Razumemo koncept pola, toda kako ločimo S od J pola?

Pred letom 1956 bi tu odnehali. Tega leta pa sta Lee in Yang odkrila, da narava na fundamentalnem nivoju loči med desno in levo. Ko je veliki Pauli slišal za to njuno odkritje, ki je do temeljev pretreslo fiziko, je vzkliknil: "Bog je moral narediti napako!"

Po odkritju kršitve zrcalne simetrije lahko Tujcem pojasnite pojem levo/desno:

"Postavite košček Co-60 v močno magnetno polje in elektroni, ki jih bo izseval, bodo kazali proti S. Zdaj ko veste, kje je S, ni težko razumeti pojem 'v smeri urinih kazalcev' in pojem 'levo/desno'."

Tule je del članka!
Imagine that you had to explain the meaning of the words “left” and “right” to someone who had never heard those words before. And imagine, moreover, that you had to do so in a purely verbal manner, that is, without drawing pictures or pointing at things or otherwise making gestures.
After giving it some thought, you would perhaps start by appealing to some shared experience. For example, to an American you could say that if they were to drive cross country from New York City to San Francisco, their right side would be where Canada is, while their left side would be the side of Mexico.

But what if you were told to make no assumptions about where the person is coming from or how much geography he or she knows? You could hope that they knew something about the stars. You could explain, for example, that if one looks at the constellations of the Zodiac with their “up” side pointing north, then they would see the constellation of Gemini, say, to the left of Taurus and to the right of Cancer. (In the celestial sphere, the constellations of the Zodiac are those traversed by the sun in its apparent path in the sky during Earth’s yearly revolution.)
But constellations are purely conventional groupings of stars, and in fact the way they’re assembled is culture-dependent. Besides, how many of us can recognize them? In a dark, moonless sky I can perhaps spot the Big Dipper, Orion, and a couple more if I’m lucky.
Even if your friend had never learned about any constellations, though–or if they had never seen any because they spent their entire lives in L.A. or New York–you could still use astronomical references to explain left and right. Perhaps the simplest way to do so would be to tell them that if they’re facing north, “right” is where the sun will rise and “left” where it will set.
Of course, you’d first have to explain the word “north.” But that is easy to tell—at least if you live in the Northern Hemisphere—because the North Star is the only star that virtually doesn’t move during the Earth’s rotation. (There is no South Star.) In the long exposure below, where the stars form streaks in the sky over the Annapurna Range (Himalayas) as the Earth rotates, the North Star is the little dot in the middle.

Another way that you could introduce the concept of “left” and “right” could be by resorting to human anatomy. You could point out that that “left” is the side where the heart is, while the liver is on the right—and then you’d have to hope that your interlocutor is not among those rare people who have their entire bodies inverted, with their hearts on the right, their livers on the left and so on.
Or, you could take a biochemistry approach. Have your friend learn how to purify and crystallize DNA and analyze its structure. Ordinarily, the DNA’s double helix is twisted in such a way that it looks like a spiral staircase that goes up as it goes from left to right: think of a forward slash, “/”. It is what people call a right-handed screw. A left-handed screw, on the other hand, is like a spiral staircase that goes down, like a backward slash, “\”. (You would also have to make sure that your friend does the experiment properly, so that their DNA doesn’t curl up the wrong way, in the so-called Z-DNA conformation, instead of in the usual conformation, called B-DNA. The two conformations however look very different to a structural biologist.)
Perhaps you are beginning to see my point. To communicate or even establish a notion of left and right, you have to appeal to some common experience, some tangible object or phenomenon. Or, as a physicist might say, you have to define that notion operationally. Absent that, there is no a priori way to orient yourself. This, by the way, is reflected in the way mathematicians describe handedness, also known aschirality or orientation, in an abstract space: In geometry there is no a priori notion of left and right the way that there is an a priori notion of positive and negative numbers. It is purely a convention.
So here is my challenge to you, dear reader. How would you communicate the concept of left and right via radio signals to an alien civilization?
First, of course, the two civilizations would have to detect each other and decrypt each other’s languages, which could take some back and forth; and messages would take tens or hundreds of years to get from here to their star system and back, depending how far their star system is. But let’s say you’ve had a few centuries to practice interstellar communication.
To spice things up a bit, let’s revert the situation–so that it is the aliens who have to teach left and right to us–and let’s say that the future of humanity is at stake. We have discovered that in a few decades the sun will explode, and that the only way our species can survive is to abandon the solar system. Fortunately, the aliens possess the technology to build a sort of cosmic gate to cross wormholes. A specially-built spacecraft could take four men and four women on board, cross the cosmic gate machine and almost instantaneously travel across the galaxy. There, these pioneers could find a hospitable planet to settle. They could then go forth and multiply, ensuring the survival of the species.
There isn’t enough time for the aliens to send a cosmic gate and a wormhole spacecraft our way, so we need them to teach us how to build one. We need them to send us the blueprint. So they begin to beam information to us in the form of a 3-D technical drawing, encoded as a set of 3-D coordinates in space.
But there’s a snag. To work properly, wormhole traveling relies on a network of cosmic gate machines the aliens have placed around the galaxy. All of those machines are built in such a way that a ship must cross them in a corkscrew motion. That motion must be like what we on Earth would call a right-handed screw. Any attempt to cross the gates in a left-handed motion will result in disintegration of the gate machine and of the ship and everything inside it.

You see, we can reconstruct a detailed 3-D drawing from the coordinates–all those x’s, y‘s, and z‘s they sent us. We earthlings have a convention to set up coordinates in such a way that if you stand up in the positive z direction and look down to the xy plane, the positive-x axis will be to the right of the positive-y axis. But we have no way to tell if that is the same convention that the aliens use. Thus, we have no way to tell if model we build, and its corscrew motion, are the correct ones or their mirror images.
The aliens’ language does include words for “left” and “right” and for “left-handed screw” and “right-handed screw”. But in all our communications with them, we were never able to figure out which was which. We need them to explain to us which of their words corresponds to our word “left,” and which to our word “right.” To do so, they will need to appeal to some common point of reference or phenomenon. I shall restate the challenge as follows:
How can an alien civilization instruct us via radio signals on how to build a spaceship that flies with a right-handed twist?

[bargo]

Črvina : JABOLKO IN MIZA

Vojko, kot TUJEC, ki se mora nahajati nekje v okolici Lagrangeove točke L3, Bargo kot presenečen in prestrašen zemljan!


Vojko: Ne razumemo koncepta "jabolko" in "miza". Razumemo kaj pomeni "kvadratno".
Bargo: hm. Kaj pa okroglo, koncept okroglega, razumete?
Vojko: Zemlja, oprostite za zamudo pri odgovoru! Črvina se je za nekaj časa zaprla. Koncept okroglega razumemo. Prosim, nadaljujte!
Bargo: Sprejeto. Kako razumete vzporednost? Kako nasprotnost?
Vojko: Oba pojma razumemo!


... // Završčalo je v laboratoriju SETI, na zemlji! ... ZAKAJ le bradati?


Vojko: Čakamo odgovor!
...
Bargo: Kako, pojasnite kako razumete v povezavi z okroglim in oglatim?


Vojko: Poznamo definicijo kroga in krogle ter oglatega iz geometrije! Pojasnite nam koncept levo/desno!
Bargo: Tudi mi poznamo krog. Središče kroga imenujemo točka, ta središčna točka je enako oddaljena od vseh točk na krožnici. Kako narišete krog?
Vojko: O.K., to nam je vse poznano. Imate srce na levi strani. Kje je leva stran?
Bargo: Leva je nasprotnost ali vzporednost desne!
Vojko: Kako definirate "desno"?
Bargo: Desno je nasprotno ali vzporedno z levo! Kako definirate nasprotno? Kako definirate vzporedno?
Vojko: Ne razumemo koncepta desno/levo! Če nam enoznačno pojasnite ta koncept, potem z ostalim ne bomo imeli težav!
Bargo: Vsaka premica, ki gre skozi središče krožnice, seka krožnico še v dveh točkah! Te dve točke poimenujemo, eno levo in drugo desno. Točki levo in desno sta simetrični glede na središče. Skozi levo točko lahko potegnemo takšno premico, ki bo imela samo eno skupno točko z krožnico!
Enako lahko storimo z desno točko, potegnemo premico, ki bo imela eno skupno točko z krožnico in bo sočasno vzporedna premici, ki smo jo narisali skozi levo točko. Koncept: <levo,desno> je <nasprotnost, vzporednost>!
TUJCI: Dobro. Razumemo, stvar dogovora. Prihajamo.

V ozzadju je bilo še mogoče razbrati: "Odlično smo odpravili delo."

TANGO! Menjava vlog.
Zdaj, JAZ kot IT in TI kot pravnik, Zemljan. <IT|TI>, <JAZ|TI>!

Bargo: Ne razumemo koncepta "jabolko" in "miza". Razumemo kaj pomeni "kvadratno".
Vojko: hm. Kaj pa okroglo, koncept okroglega, razumete?
Bargo: Zemlja, oprostite za zamudo pri odgovoru! Črvina se je za nekaj časa zaprla. Koncept okroglega razumemo. Prosim, nadaljujte!
Vojko: Sprejeto. Kako razumete vzporednost? Kako nasprotnost?
Bargo: Oba pojma razumemo!
... // Završčalo je v laboratoriju SETI na zemlji! ...
Bargo: Čakamo odgovor!
...
Vojko: Kako, pojasnite kako razumete v povezavi z okroglim in oglatim?
Bargo: Poznamo definicijo kroga in krogle ter oglatega iz geometrije! Pojasnite nam koncept levo/desno!
Vojko: Tudi mi poznamo krog. Središče kroga imenujemo točka, ta središčna točka je enako oddaljena od vseh točk na krožnici. Kako narišete krog?
Bargo: O.K., to nam je vse poznano. Imate srce na levi strani. Kje je leva stran?
Vojko: Leva je nasprotnost ali vzporednost desne!
Bargo: Kako definirate "desno"?
Vojko: Desno je nasprotno ali vzporedno z levo! Kako definirate nasprotno? Kako definirate vzporedno?
Bargo: Ne razumemo koncepta desno/levo! Če nam enoznačno pojasnite ta koncept, potem z ostalim ne bomo imeli težav!
Vojko: "Postavite košček Co-60 v močno magnetno polje in elektroni, ki jih bo izseval, bodo kazali proti S. Zdaj ko veste, kje je S, ni težko razumeti pojem 'v smeri urinih kazalcev' in pojem 'levo/desno'."
Bargo: Zakaj nam grozite? Enoznačno pojasnite koncept levo in pojasnite pomen srca na levi strani. Odštevamo, 7 rotacij vašega planeta do vaše sigularnosti.

[bargo]

TI, IT, Ogledalo! Zakaj je završalo v laboratoriju na Zemlji?

Rock, ti ne glej spodnje slike, ker se ti lahko "moti". Veš, to ni ravno tisti kelih iz katerega se pije rdeče vino, vrste Modra frankinja.

[vojko]

Črvina : JABOLKO IN MIZA

Vojko, kot TUJEC, ki se mora nahajati nekje v okolici Lagrangeove točke L3, Bargo kot presenečen in prestrašen zemljan!


Vojko: Ne razumemo koncepta "jabolko" in "miza". Razumemo kaj pomeni "kvadratno".
Bargo: hm. Kaj pa okroglo, koncept okroglega, razumete?
Vojko: Zemlja, oprostite za zamudo pri odgovoru! Črvina se je za nekaj časa zaprla. Koncept okroglega razumemo. Prosim, nadaljujte!
Bargo: Sprejeto. Kako razumete vzporednost? Kako nasprotnost?
Vojko: Oba pojma razumemo!


... // Završčalo je v laboratoriju SETI, na zemlji! ... ZAKAJ le bradati?


Vojko: Čakamo odgovor!
...
Bargo: Kako, pojasnite kako razumete v povezavi z okroglim in oglatim?


Vojko: Poznamo definicijo kroga in krogle ter oglatega iz geometrije! Pojasnite nam koncept levo/desno!
Bargo: Tudi mi poznamo krog. Središče kroga imenujemo točka, ta središčna točka je enako oddaljena od vseh točk na krožnici. Kako narišete krog?
Vojko: O.K., to nam je vse poznano. Imate srce na levi strani. Kje je leva stran?
Bargo: Leva je nasprotnost ali vzporednost desne!
Vojko: Kako definirate "desno"?
Bargo: Desno je nasprotno ali vzporedno z levo! Kako definirate nasprotno? Kako definirate vzporedno?
Vojko: Ne razumemo koncepta desno/levo! Če nam enoznačno pojasnite ta koncept, potem z ostalim ne bomo imeli težav!
Bargo: Vsaka premica, ki gre skozi središče krožnice, seka krožnico še v dveh točkah! Te dve točke poimenujemo, eno levo in drugo desno. Točki levo in desno sta simetrični glede na središče. Skozi levo točko lahko potegnemo takšno premico, ki bo imela samo eno skupno točko z krožnico!
Enako lahko storimo z desno točko, potegnemo premico, ki bo imela eno skupno točko z krožnico in bo sočasno vzporedna premici, ki smo jo narisali skozi levo točko. Koncept: <levo,desno> je <nasprotnost, vzporednost>!
TUJCI: Dobro. Razumemo, stvar dogovora. Prihajamo.

V ozzadju je bilo še mogoče razbrati: "Odlično smo odpravili delo."

TANGO! Menjava vlog.
Zdaj, JAZ kot IT in TI kot pravnik, Zemljan. <IT|TI>, <JAZ|TI>!

Bargo: Ne razumemo koncepta "jabolko" in "miza". Razumemo kaj pomeni "kvadratno".
Vojko: hm. Kaj pa okroglo, koncept okroglega, razumete?
Bargo: Zemlja, oprostite za zamudo pri odgovoru! Črvina se je za nekaj časa zaprla. Koncept okroglega razumemo. Prosim, nadaljujte!
Vojko: Sprejeto. Kako razumete vzporednost? Kako nasprotnost?
Bargo: Oba pojma razumemo!
... // Završčalo je v laboratoriju SETI na zemlji! ...
Bargo: Čakamo odgovor!
...
Vojko: Kako, pojasnite kako razumete v povezavi z okroglim in oglatim?
Bargo: Poznamo definicijo kroga in krogle ter oglatega iz geometrije! Pojasnite nam koncept levo/desno!
Vojko: Tudi mi poznamo krog. Središče kroga imenujemo točka, ta središčna točka je enako oddaljena od vseh točk na krožnici. Kako narišete krog?
Bargo: O.K., to nam je vse poznano. Imate srce na levi strani. Kje je leva stran?
Vojko: Leva je nasprotnost ali vzporednost desne!
Bargo: Kako definirate "desno"?
Vojko: Desno je nasprotno ali vzporedno z levo! Kako definirate nasprotno? Kako definirate vzporedno?
Bargo: Ne razumemo koncepta desno/levo! Če nam enoznačno pojasnite ta koncept, potem z ostalim ne bomo imeli težav!
Vojko: "Postavite košček Co-60 v močno magnetno polje in elektroni, ki jih bo izseval, bodo kazali proti S. Zdaj ko veste, kje je S, ni težko razumeti pojem 'v smeri urinih kazalcev' in pojem 'levo/desno'."
Bargo: Zakaj nam grozite? Enoznačno pojasnite koncept levo in pojasnite pomen srca na levi strani. Odštevamo, 7 rotacij vašega planeta do vaše sigularnosti.

http://blogs.scientificamerican.com/deg ... age3_1.jpg

[Rock]

Rock, ti ne glej spodnje slike, ker se ti lahko "moti". Veš, to ni ravno tisti kelih iz katerega se pije rdeče vino, vrste Modra frankinja.

Bargo, ne zaznavaš dobro. V Sloveniji je kelih iz zlata, duhovniki so tipično belci.

[bargo]

To razumemo. Toda katera je desna? To je popolnoma arbitrarna določitev. (bargo, razmišljaj v smeri P-violation!)

Čakaj pusti TI IT-ja, da sprejme in odgovori in potem deli nasvete, Vojko! Rušiš redosled. Vidiš sedaj, vzročno posledične povezave, determinizem, svobodna volja, vera, ....

Nadaljuj, kot IT.

Si ti že bil kdaj v magnetni resonanci? Kako veš, da imaš srce na levi strani? Ti povem, da sumim, da je v sredini in niha sem ter tja, noter ven, levo, desno, gor dol, v vse smeri. Se razteguje in sprošča, hrani, da bi ohranjalo.

Saj se spomniš, http://www.youtube.com/watch?v=mg8_cKxJZJY
"7 TO ME!" "Wrong again Albert!"

Strela je zadela Žabico in jo izvrgla na kopno.
Naboj "miruje", učinek ima, če se mu približaš. Že eden sam naredi polje, veliko polje, kaj šele trije.

Sedaj se začne naboj premikati, kar naenkrat se pojavi čudežno polje, ki je zmeraj sklenjeno. Kar naenkrat se naboj vrti okoli svoje osi, levo ali desno. Čudežno polje, ki se je pojavilo, dovoljuje naboju, da se giblje samo po "avtocesti". Baje se policaj, ki nadzira promet, kliče Lorentz, ali Kupid, sedaj se ne spomnim več. Skratka, eden svetuje drugi zapoveduje brez skokov čez plot.!

Pazi sedaj, če je preveč direktne svetlobe, potem veš, da je težko voziti brez črnih očal proti Soncu, če jih nimaš, te začne zanašati. Veš, hecno je, da je tudi za prometnika moteča močna svetloba in umanjkata, zato lahko zaideš, tudi preko plota. Ja, tam na drugi strani plota, tam pa je povsem drugačen svet, svobodno in precej kaotično. Vrtenje in gibanje je dovoljeno v vse smeri!

Ampak, vse je dobro, za svetlobo pride tema in ups, se znajdeš na avtocesti, smer je spet podana, naprej, nazaj, rotiraš lahko levo ali desno, voziš pa zmeraj sam. Torej, 4+1!

[bargo]

Rock, ti ne glej spodnje slike, ker se ti lahko "moti". Veš, to ni ravno tisti kelih iz katerega se pije rdeče vino, vrste Modra frankinja.

Bargo, ne zaznavaš dobro. V Sloveniji je kelih iz zlata, duhovniki so tipično belci.

Ne blefiraj! Kaj meniš o Čudežnih poljih? No tudi tile Magneti, niso slabi, a ne?

Kaj meniš, zakaj je završalo v laboratoriju na Zemlji?

[roberto11]

Prav. Razumevanje je povezano z globino, le-ta pa s ostrino, ter seveda z vero in upanjem. Hecno je, da z globokim razumevanjem lahko izgubimo širino in s tem zavedanje od kod smo dejansko prišli. Sedaj oboje, širina in globina, nujno pomeni ne-jasnost tako za specialiste na določeni globini, kot tudi za specialiste za širino.

Ko razumeš lastno vero, se zaveš od kod si prišel.

Veš, dolžina ta je pa hecna stvar, lahko je kratka, čeprav je dolga, lahko je dolga, čeprav je zelo kratka tako, da kdo bi vedel, kakšni so dejansko nameni prostora, ki združuje in se napihuje.

Saj je vsaka stvar hecna stvar. Vse je relativno.

Vsemogočni svetuje, da si pomagamo sami in glej to tudi počnemo. Še malo pa bomo na Marsu. Veš, kitajski pregovor pravi, vsaka pot se začne z prvim korakom. Juhu, Mars prihajamo.

Meni vsemogočni ni nič svetoval.
Je pa res, da ne vem, kdo je zate vsemogočen.

Vera ima dolgo brado in veliko, zelo veliko izkušenj. Videti je, da je razvijala domišljijo vse do perfekcije. Vojko pravi, da gre za inteligentno ugibanje, sam vidim to bolj kot izkustvena domišljija, tista prava domišljija pa je neomejena.

Tega še za samo vesolje ne vemo, če je neomejeno....Neomejena bi naj bila le človeška neumnost. Ki pa ponavadi temelji na preširoki veri in domišljiji.

Recimo, vendar zakaj in od kod nadzornik. Možgani so v temi, vendar vidijo. Senzorji sprejemajo, vendar ne dojemajo.

Vse je samo obdelava informacij. Videti, slišati, dojemati...So le različni pojmi za različno razlaganje in dojemanje informacij.
Življenje je način simbiotskega celičnega organiziranja.

Računalnik deluje v nekem okvirju. Znotraj tega okvirja so programi. Oboje smo konstruirali ljudje, ki imamo vero. Veš, računalnik deluje točno tako, kot želim JAZ, ki sem, vernik po duši. Čisti determinizem.

Tvoja domišljija je res brezmejna.
Računalnik deluje po svojih sposobnostih in ne tako, kot ti hočeš. Ti se prav tako prilagajaš njemu, ker se moraš, če želiš, da računalnik naredi tisto, kar si sam želiš. In prilagajanje je nujno, ker ima rač. svoj program.