Upam, da znaš pravilno ceniti redke priložnosti.Roman napisal/-a:Hvala. Me veseli, da si enkrat z nečim zadovoljen.Rock napisal/-a:Roman in Bargo, odličen dialog!
Čudeži in znanost
Re: Čudeži in znanost
Re: Čudeži in znanost
Moram izraziti še nekaj: dvomim, da se zavedaš, da je to tvoja tipična izjava: v pravu je morda smiselno dosledno vztrajati (zaradi izida postopka) pri pravilih o dokaznem bremenu, v običajni diskusiji je bolj produktivno, da morda tudi v naprej, in prostovoljno, ponudiš tisto, kar imaš za argument v svoj prid.Roman napisal/-a:Kako tedaj veš, da sva pri resnici?bargo napisal/-a:Ne vem, vendar ti omenjaš (ne)resnice in sem pričakoval da veš vsaj kaj pripoveduje resnica.
Re: Čudeži in znanost
Odgovoril ti bo seveda Bargo, in seveda ne vem, kakšen bo njegov odgovor.Roman napisal/-a:Pa dajva to malo razčistiti.bargo napisal/-a: V bistvu gre itak za vero.
(Ampak ti želim sporočiti tudi svoj odgovor.)
Do tu, zgleda, ni sporno.Ko grem zvečer spat, verjamem, da se bom zjutraj zbudil. Verjamem, da bo sonce tudi danes vzšlo. Verjamem, da me na delovnem mestu čaka računalnik. Karkoli od naštetega se lahko ne bi zgodilo, pač z različno stopnjo verjetnosti. Če temu rečeš vera, je seveda svet prežet z vero.
To ni vera, v kontekstu znanost-filozofija-teologija.Ali lahko rečem, da verjamem, da imam v žepu pet evrov? Sežem vanj in se prepričam. Ali lahko še vedno verjamem, da imam pet evrov v žepu?
Je pa zgolj podmena. (Pomisli na optične iluzije.) In menim, da Bargo uporablja koncepte v tem smislu. In zato ne vidim, zakaj bi se kdo skoncentriral na izpodbijanje takih podmen. Je dovolj drugega, kar je 'objektivno' sporno.
Matematika je kot 'umetna tavtologija' nekaj drugega. - Pa tudi tu matematika ni izjema, če jo povežeš z rečmi izven sebe (in do katerih, v akademskem smislu, človek nima direktnega dostopa).Ali je lahko 2+2=4 stvar vere? Saj mi ne želiš predlagati tega?
Re: Čudeži in znanost
Tvoja resnica pa je nedotakljiva, je propozicija, je aksiom?Roman napisal/-a:Moje rešitve niso nikoli vnaprej pričakovane, ampak so izid nekega procesa, neke poti. Lahko me poskušaš prepričati, da pot ni bila prava in da sem zašel, ampak to z (ne)skladnostjo tvojih rešitev nima nobene zveze. Tvoje rešitve niso neskladne zato, ker se ne ujemajo z mojimi.bargo napisal/-a: Seveda rešitve niso kakršnekoli, vendar to še ne pomeni, da so moje neskladne samo zato, ker ti ne vidiš ujemanja s svojimi skladnimi, v naprej pričakovanimi, rešitvami.
Re: Čudeži in znanost
Tole je najbolj sprenevedava misel, ki sem jo prebral v zadnjih letih! Težko bi bilo spraviti še več hipokrizije v manj besed.Rock napisal/-a:Če smem izraziti svoje zadovoljstvo ob prebiranju: (izvzemši nekaj detajlov) super odgovori, Bargo!bargo napisal/-a: Verjetno tisto referenco, ki jo ti uporabljaš, da ugotavljaš kaj je resnično in kaj ne.
--------------
Ne vem, vendar ti omenjaš (ne)resnice in sem pričakoval da veš vsaj kaj pripoveduje resnica.
--------------
Moje trditve seveda bazirajo na domnevah in tako nikakor ne gre za resnice.
--------------
Pošteno. Sprašujem se kako prepoznavaš notranjost oz. kaj sploh pomeni "vidim pa željo, da bi rad navzven kaj takega kazal" ?
Spomnim se, da si mi očital tudi zavajanje, sedaj počasi dojemam od kod ti to.
-----------------
Bi se kar strinjal. Torej je matematika neke vrste učinkovito orodje za spoznavanje okolja?
---------------
Zanimivo. Ne pozabi, mavrico sem dodal kasneje, po tvoji ugotovitvi o iztrganosti iz konteksta. In kakšna naj bi bila mavrična predstava?
---------------
Nikar, ker nisem pesnik.
----------------
Saj si že pomagal, trenutno zadostuje, hvala.
------------------
Dobro, vendar odziv "Zelo optimistična izjava" me spet spominja vsaj na mutante, v smislu, kot je napisal Chomsky. V bistvu gre itak za vero.
------------------
Seveda rešitve niso kakršnekoli, vendar to še ne pomeni, da so moje neskladne samo zato, ker ti ne vidiš ujemanja s svojimi skladnimi, v naprej pričakovanimi, rešitvami.
--------------
Cenim naravnost, iskrenost in poštenost. Vsi smo mi na istem bregu, vsaj tako pravi genetika, ko nas postavlja v HSS. Razen, če so med nami že mutanti in zmaguje aroganca.
------------------
Vsekakor niso vključeni vesoljci v upravljanje naših možganov. Tale relacija med zavestmi in nami je zanimiva, mogoče jo malce osvetliš.
Vir je geslo "Gazzaniga Cognitive neuroscience" in Google potem izbereš, kar želiš izbrati na tej poti.
Mislim, da je vprašanje samo, ali je človek prepričan, ali samo kaže videz tega;
pri čemer je pravilnost stališč ugotovljiva, toda neverniki se svoje vere zaradi iracionalnosti ne zavedajo.
Fundamentalistični vernik očita nevernikom IRACIONALNOST!!!!!!!!!
Preberite še enkrat in se uščipnite, da se prepričate, da ne sanjate: vernik (katerega vera je kvintesenca, bistvo, srž iracionalnosti, pravzaprav sinonim za iracionalnost) očita ateistom (katerih prepričanje temelji prav na nasprotnem!) IRACIONALNOST!
Nicht ärgern, nur wundern...
Re: Čudeži in znanost
Nadaljnji odstopek: znanost (fizika, pravo)./.../Rock napisal/-a:bargo napisal/-a:Rock napisal/-a: Če smem izraziti svoje zadovoljstvo ob prebiranju: (izvzemši nekaj detajlov) super odgovori, Bargo!
Mislim, da je vprašanje samo, ali je človek prepričan, ali samo kaže videz tega;
pri čemer je pravilnost stališč ugotovljiva, toda neverniki se svoje vere zaradi iracionalnosti ne zavedajo.
Nicole Scherzinger: Don't Cry For Me Argentina
I had to let it happen, I had to change
Couldn't stay all my life down at heel
Looking out of the window, staying out of the sun
So I chose freedom
Running around, trying everything new
But nothing impressed me at all
I never expected it to
Sombrero!
Ni vse relativno (Cogito, ergo sum.).
Nadaljnji odstopek: znanost (fizika, pravo). Človek je sicer zmotljiv, in ne more iz sebe (ti govoriš zato o veri, ali ne?), toda lahko abstrahiramo, in govorimo torej o 'objektivnih' ugotovitvah.
Nadaljnji odstopek: filozofija.
Še nadaljnji odstopek: (RKC) teologija.
Toda ti govoriš o svobodi, in da si vse poskušal videti z drugačnega aspekta, toda da te ni ničesar impresioniralo.
Ampak Einstein je mnogo vedel, in bil prav zato osupnjen nad stvarstvom, in je občudoval človekovo sposobnost ugotavljanja in presoje.
(Še nekaj tretjega: popevka Ein bischen Frieden - ali ne poje, vsaj v eni verziji, dekle [deklica], stojé, oblečena v sivo, mimika in pantonima sta minimalni?
Ali pa si jaz nisem prav zapomnil?
Lahko najdeš [na Youtubu]?)
Nadaljnji odstopek: filozofija.
Še nadaljnji odstopek: (RKC) teologija.
Nekdo, ki uporablja to triado za dokazovanje česarkoli
a) o znanstveni metodi nima pojma ali
b) nima pojma niti o znanosti, niti o filozofiji, ampak se giblje samo znotraj univerzuma "(RKC) teologija"...
Stavim na solucijo 'a+b'...
Re: Čudeži in znanost
Prav je da se ne jeziš in da se samo čudiš, vendar bi bilo primerneje, da Rockovo poved "neverniki se svoje vere zaradi iracionalnosti ne zavedajo", ustrezno preoblikuješ v skladu z ateistično doktrino in da vidimo kaj bo padlo ven.vojko napisal/-a:Tole je najbolj sprenevedava misel, ki sem jo prebral v zadnjih letih! Težko bi bilo spraviti še več hipokrizije v manj besed.Rock napisal/-a:Mislim, da je vprašanje samo, ali je človek prepričan, ali samo kaže videz tega;
pri čemer je pravilnost stališč ugotovljiva, toda neverniki se svoje vere zaradi iracionalnosti ne zavedajo.
Fundamentalistični vernik očita nevernikom IRACIONALNOST!!!!!!!!!
Preberite še enkrat in se uščipnite, da se prepričate, da ne sanjate: vernik (katerega vera je kvintesenca, bistvo, srž iracionalnosti, pravzaprav sinonim za iracionalnost) očita ateistom (katerih prepričanje temelji prav na nasprotnem!) IRACIONALNOST!
Nicht ärgern, nur wundern...
Ali ni tako, da vsako prepričanje temelji na veri?
Ne pozabi na SSKJ, VERA:
1. zavest o obstoju boga, nadnaravnih sil: vera se
kaže v različnih oblikah; tudi primitivni človek ni bil
brez vere; ugotavljati izvor vere
2. sistem naukov, norm, vrednot in dejanj, obredov,
v katerih se kaže zavest o obstoju boga,
nadnaravnih sil: širiti, učiti, zavračati vero; vzgojiti
otroke v veri; nauki, resnice, skrivnosti vere / pripadati
kaki veri; odpasti od vere; prestopiti v drugo vero /
preganjati vero versko dejavnost, vernike; zatajiti vero
staršev; zlorabiti vero v politične namene / to uči vera
nauki vere; živeti po veri / državna vera v nekaterih
državah ki jo država z zakonodajo priznava za svojo;
judovska, krščanska, muslimanska vera; biti
rimskokatoliške vere; kriva vera za pripadnike določene
krščanske veroizpovedi ki je zaradi nepriznavanja kake
dogme druga, drugačna
3. prepričanost o obstoju, resničnosti tega, kar
vsebujejo nauki o bogu, nadnaravnem: njegova vera
peša, raste; izgubiti, ohraniti vero; ekspr. vzeti komu
vero; preganjati koga zaradi vere; potrditi koga v veri;
imeti močno, ekspr. živo vero / svoboda vere izražanja
vere, verske dejavnosti / vera v posmrtno življenje //
prepričanost o obstoju česa skrivnostnega,
skrivnostni moči česa: vera v duhove, čarovnice
4. s tradicijo prenašano mnenje o obstoju česa
skrivnostnega, skrivnostni moči česa: zavračati vero,
da črna mačka prinaša nesrečo / ekspr. babja vera;
vraže in prazne vere
5. nav. ekspr. prepričanost o obstoju, možnosti
nastopa, uresničitve zlasti česa zaželenega: v
izgnancih je še živela vera; krepiti v ljudeh vero v
lepšo prihodnost; vera v prijateljstvo, uspeh; tolažila
ga je vera, da bo še vse dobro // prepričanost o
možnosti, obstoju česa domnevanega,
predpostavljanega, napovedovanega: v ljudeh se je
utrjevala vera, da je na tem kraju v globinah voda /
njeno vedenje mu je potrjevalo vero, da ni več
prisebna prepričanje / pustil jih je v veri, da je sprejel
njihove predloge
6. nav. ekspr., navadno v zvezi z v prepričanost o
uspešnosti, učinkovitosti koga ali česa: izgubiti vero v
zdravnike / dati otrokom vero v življenje; neuspeh mu
je omajal vero v lastne sposobnosti; zavreči vero v
silo / manjka mu vera vase zaupanje vase; samozavest
7. star. prepričanost o poštenosti, iskrenosti koga: ta
človek je vreden vere, zasluži vero; s svojim
ravnanjem je zapravil vero ljudi
8. ekspr., s prilastkom skupek načel, nazorov, naukov:
oznanja novo estetsko vero; nevarna politična vera /
ne verjame več tvoji veri tvojim naukom, pogledom
I have approximate answers and possible beliefs in different degrees of certainty about different things, but I'm not absolutely sure of anything, and of many things I don't know anything about, but I don't have to know an answer. I don't feel frightened by not knowing things, by being lost in the mysterious universe without having any purpose which is the way it really is as far as I can tell.
Richard Phillips
Zadnjič spremenil bargo, dne 21.9.2015 18:22, skupaj popravljeno 1 krat.
Re: Čudeži in znanost
Zanimive asociacije.Rock napisal/-a:Še nekaj tretjega: popevka Ein bischen Frieden - ali ne poje, vsaj v eni verziji, dekle [deklica], stojé, oblečena v sivo, mimika in pantonima sta minimalni?
Ali pa si jaz nisem prav zapomnil?
Re: Čudeži in znanost
"Ali ni tako, da vsako prepričanje temelji na veri?", sprašuješ.bargo napisal/-a:Prav je da se ne jeziš in da se samo čudiš, vendar bi bilo primerneje, da Rockovo poved "neverniki se svoje vere zaradi iracionalnosti ne zavedajo", ustrezno preoblikuješ v skladu z ateistično doktrino in da vidimo kaj bo padlo ven.vojko napisal/-a:Tole je najbolj sprenevedava misel, ki sem jo prebral v zadnjih letih! Težko bi bilo spraviti še več hipokrizije v manj besed.Rock napisal/-a:Mislim, da je vprašanje samo, ali je človek prepričan, ali samo kaže videz tega;
pri čemer je pravilnost stališč ugotovljiva, toda neverniki se svoje vere zaradi iracionalnosti ne zavedajo.
Fundamentalistični vernik očita nevernikom IRACIONALNOST!!!!!!!!!
Preberite še enkrat in se uščipnite, da se prepričate, da ne sanjate: vernik (katerega vera je kvintesenca, bistvo, srž iracionalnosti, pravzaprav sinonim za iracionalnost) očita ateistom (katerih prepričanje temelji prav na nasprotnem!) IRACIONALNOST!
Nicht ärgern, nur wundern...
Ali ni tako, da vsako prepričanje temelji na veri?
Ne pozabi na SSKJ, VERA:
1. zavest o obstoju boga, nadnaravnih sil: vera se
kaže v različnih oblikah; tudi primitivni človek ni bil
brez vere; ugotavljati izvor vere
2. sistem naukov, norm, vrednot in dejanj, obredov,
v katerih se kaže zavest o obstoju boga,
nadnaravnih sil: širiti, učiti, zavračati vero; vzgojiti
otroke v veri; nauki, resnice, skrivnosti vere / pripadati
kaki veri; odpasti od vere; prestopiti v drugo vero /
preganjati vero versko dejavnost, vernike; zatajiti vero
staršev; zlorabiti vero v politične namene / to uči vera
nauki vere; živeti po veri / državna vera v nekaterih
državah ki jo država z zakonodajo priznava za svojo;
judovska, krščanska, muslimanska vera; biti
rimskokatoliške vere; kriva vera za pripadnike določene
krščanske veroizpovedi ki je zaradi nepriznavanja kake
dogme druga, drugačna
3. prepričanost o obstoju, resničnosti tega, kar
vsebujejo nauki o bogu, nadnaravnem: njegova vera
peša, raste; izgubiti, ohraniti vero; ekspr. vzeti komu
vero; preganjati koga zaradi vere; potrditi koga v veri;
imeti močno, ekspr. živo vero / svoboda vere izražanja
vere, verske dejavnosti / vera v posmrtno življenje //
prepričanost o obstoju česa skrivnostnega,
skrivnostni moči česa: vera v duhove, čarovnice
4. s tradicijo prenašano mnenje o obstoju česa
skrivnostnega, skrivnostni moči česa: zavračati vero,
da črna mačka prinaša nesrečo / ekspr. babja vera;
vraže in prazne vere
5. nav. ekspr. prepričanost o obstoju, možnosti
nastopa, uresničitve zlasti česa zaželenega: v
izgnancih je še živela vera; krepiti v ljudeh vero v
lepšo prihodnost; vera v prijateljstvo, uspeh; tolažila
ga je vera, da bo še vse dobro // prepričanost o
možnosti, obstoju česa domnevanega,
predpostavljanega, napovedovanega: v ljudeh se je
utrjevala vera, da je na tem kraju v globinah voda /
njeno vedenje mu je potrjevalo vero, da ni več
prisebna prepričanje / pustil jih je v veri, da je sprejel
njihove predloge
6. nav. ekspr., navadno v zvezi z v prepričanost o
uspešnosti, učinkovitosti koga ali česa: izgubiti vero v
zdravnike / dati otrokom vero v življenje; neuspeh mu
je omajal vero v lastne sposobnosti; zavreči vero v
silo / manjka mu vera vase zaupanje vase; samozavest
7. star. prepričanost o poštenosti, iskrenosti koga: ta
človek je vreden vere, zasluži vero; s svojim
ravnanjem je zapravil vero ljudi
8. ekspr., s prilastkom skupek načel, nazorov, naukov:
oznanja novo estetsko vero; nevarna politična vera /
ne verjame več tvoji veri tvojim naukom, pogledom
I have approximate answers and possible beliefs in different degrees of certainty about different things, but I'm not absolutely sure of anything, and of many things I don't know anything about, but I don't have to know an answer. I don't feel frightened by not knowing things, by being lost in the mysterious universe without having any purpose which is the way it really is as far as I can tell.
Richard Phillips
Odgovoril ti bom kar z romanovim citatom (upam, da mi ne bo zameril, ker ga nisem prosil za dovoljenje):
"Pa dajva to malo razčistiti. Ko grem zvečer spat, verjamem, da se bom zjutraj zbudil. Verjamem, da bo sonce tudi danes vzšlo. Verjamem, da me na delovnem mestu čaka računalnik. Karkoli od naštetega se lahko ne bi zgodilo, pač z različno stopnjo verjetnosti. Če temu rečeš vera, je seveda svet prežet z vero. Ali lahko rečem, da verjamem, da imam v žepu pet evrov? Sežem vanj in se prepričam. Ali lahko še vedno verjamem, da imam pet evrov v žepu? Ali je lahko 2+2=4 stvar vere? Saj mi ne želiš predlagati tega?"
Sicer pa: pohvale, si se potrudil glede semantike...
Re: Čudeži in znanost
bargo napisal/-a:Prav je da se ne jeziš in da se samo čudiš, vendar bi bilo primerneje, da Rockovo poved "neverniki se svoje vere zaradi iracionalnosti ne zavedajo", ustrezno preoblikuješ v skladu z ateistično doktrino in da vidimo kaj bo padlo ven.vojko napisal/-a:Tole je najbolj sprenevedava misel, ki sem jo prebral v zadnjih letih! Težko bi bilo spraviti še več hipokrizije v manj besed.Rock napisal/-a:Mislim, da je vprašanje samo, ali je človek prepričan, ali samo kaže videz tega;
pri čemer je pravilnost stališč ugotovljiva, toda neverniki se svoje vere zaradi iracionalnosti ne zavedajo.
Fundamentalistični vernik očita nevernikom IRACIONALNOST!!!!!!!!!
Preberite še enkrat in se uščipnite, da se prepričate, da ne sanjate: vernik (katerega vera je kvintesenca, bistvo, srž iracionalnosti, pravzaprav sinonim za iracionalnost) očita ateistom (katerih prepričanje temelji prav na nasprotnem!) IRACIONALNOST!
Nicht ärgern, nur wundern...
Podpiram predlog.
Re: Čudeži in znanost
Tole je sedaj malce izmikanja, glede na to, da si povečal Rockovo poved "neverniki se svoje vere zaradi iracionalnosti ne zavedajo" govoril o hipokriziji in sedaj odgovarjaš z kopiraj prilepi. Moj trud je bil zaman, ali ne? Se spomniš, ko je Weinberg rekel levjesrčnemu, da so biologi malce bolj militantni od fizikov. Domnevam, da si se nalezel od Richarda, saj TI si ja pravnik, za božjo voljo.vojko napisal/-a:"Ali ni tako, da vsako prepričanje temelji na veri?", sprašuješ.bargo napisal/-a:Prav je da se ne jeziš in da se samo čudiš, vendar bi bilo primerneje, da Rockovo poved "neverniki se svoje vere zaradi iracionalnosti ne zavedajo", ustrezno preoblikuješ v skladu z ateistično doktrino in da vidimo kaj bo padlo ven.
Odgovoril ti bom kar z romanovim citatom (upam, da mi ne bo zameril, ker ga nisem prosil za dovoljenje):
"Pa dajva to malo razčistiti. Ko grem zvečer spat, verjamem, da se bom zjutraj zbudil. Verjamem, da bo sonce tudi danes vzšlo. Verjamem, da me na delovnem mestu čaka računalnik. Karkoli od naštetega se lahko ne bi zgodilo, pač z različno stopnjo verjetnosti. Če temu rečeš vera, je seveda svet prežet z vero. Ali lahko rečem, da verjamem, da imam v žepu pet evrov? Sežem vanj in se prepričam. Ali lahko še vedno verjamem, da imam pet evrov v žepu? Ali je lahko 2+2=4 stvar vere? Saj mi ne želiš predlagati tega?"
Sicer pa: pohvale, si se potrudil glede semantike...
Kako je že ugotovil prijatelj problemi?
problemi napisal/-a:bargo napisal/-a:Čutim potrebo, da zapišem še tole.
Ateist torej ni nekdo, ki zanika Boga. Ateist je tisti, ki zanika interpretacijo institucije, ki boga razlaga. Če to počne na spoštljiv in argumetiran način je bližje Bogu, kot si sam misli in Bog ve.
Upam, da mi ne zameri, torej najprej vojko sorry, vendar kot sam vidim je vojko oboje, torej ateistični vernik - hudirja ali niso neka takšna skupina znotraj krščanstva Jezuiti? Vojko je Superior General of the Society of Jesus oziroma pravilneje Superior General of the Society of Science.Vprašanje za VOJKA. Vojko kako se počutiš, kot ATEIST ali VERNIK ?
Re: Čudeži in znanost
Če aludiraš na prehod na popevko: pesem poje Nicole, in ti si omenil to ime. Kot vidiš, stroga racionalnost.bargo napisal/-a:Zanimive asociacije.Rock napisal/-a:Še nekaj tretjega: popevka Ein bischen Frieden - ali ne poje, vsaj v eni verziji, dekle [deklica], stojé, oblečena v sivo, mimika in pantonima sta minimalni?
Ali pa si jaz nisem prav zapomnil?
Upal sem, da boš lahko prispeval k resnici.
Re: Čudeži in znanost
Kot praviš, stroga racionalnost.Rock napisal/-a:Če aludiraš na prehod na popevko: pesem poje Nicole, in ti si omenil to ime. Kot vidiš, stroga racionalnost.bargo napisal/-a:Zanimive asociacije.Rock napisal/-a:Še nekaj tretjega: popevka Ein bischen Frieden - ali ne poje, vsaj v eni verziji, dekle [deklica], stojé, oblečena v sivo, mimika in pantonima sta minimalni?
Ali pa si jaz nisem prav zapomnil?
Tudi, prehod je kar primeren, tudi komentarji za prehod so posrečeni. Kako si pa predstavljaš ta moj prispevek? Razdvojenost?Rock napisal/-a: Upal sem, da boš lahko prispeval k resnici.
Re: Čudeži in znanost
Ali ni v oči bijoče?bargo napisal/-a:Kako si pa predstavljaš ta moj prispevek? Razdvojenost?Rock napisal/-a: Upal sem, da boš lahko prispeval k resnici.
Ti si strokovnjak za pesmi, Youtube.
In jaz do nadaljnjega menim, da sem pred leti na TV videl izredno mirno, kontrolirano pevko, izvajajoč navedeno popevko. Ta (priredba?) mi je bila zelo všeč, a take verzije na Youtubu nisem uspel najti.
Re: Čudeži in znanost
Aja, žal jo boš moral sam poiskati, premalo specifičnih informacij.Rock napisal/-a:Ali ni v oči bijoče?bargo napisal/-a:Kako si pa predstavljaš ta moj prispevek? Razdvojenost?Rock napisal/-a: Upal sem, da boš lahko prispeval k resnici.
Ti si strokovnjak za pesmi, Youtube.
In jaz do nadaljnjega menim, da sem pred leti na TV videl izredno mirno, kontrolirano pevko, izvajajoč navedeno popevko. Ta (priredba?) mi je bila zelo všeč, a take verzije na Youtubu nisem uspel najti.