roberto11 napisal/-a:Bargo napisal/-a:
Kar dobro. Vendar kaj je resnica? Zakaj sploh resnica? Od kod resnica? Kako resnica?
Torej, če te prav razumem, brez vere je človek mrtev ?
Če misliš na posameznika, ko omenjaš človeka, potem je mrtva vera in z njo posameznik.
roberto11 napisal/-a:
Človek brez vere je isto, kot če bi obupal nad življenjem in samim sabo ?
Recimo.
roberto11 napisal/-a:
Vera poganja svet, evolucijo, razvoj ?
Ni potrebe po pretiravanju. Svet je evolucija in razvoj je znotraj sveta, evolucijskega sveta.
Kaj je že svet? Koliko je sploh svetov?
roberto11 napisal/-a:Bargo napisal/-a:
Veš, moja domneva je, da je vera podlaga za religijo, ideologije. Ne razumljena Vera je nevarna.
Poglej: Črvina.
Kaj si ujel?
Zgleda, da imava različne poglede in predstave o tem, kaj je vera.
Hočeš povedati, da sem te poslal na lovišče, kjer nisi videl zveri. Ali te je bilo strah in zato se vračaš praznih rok? Pojdi spet in poglej, boš videl, če boš čutil.
Veš, za lov je potrebno ostro oko in močno srce. Saj si gledal film Avatar, a ne?
roberto11 napisal/-a:
Vera je podlaga za religijo ali neko ideologijo. Ne pa za to, da sem sposoben zaigrati neko pesem.
Vera je pesem razuma! Hecno je, da jo včasih niti sam razum ne dojame. Vera je gonilo! Ko razum doseže vero je vera že daleč spredaj, tako jo lahko razum samo dohaja in nikoli dohiti.
roberto11 napisal/-a:
Eno je, če rečem, da verujem, drugo pa, da verjamem.
Zanimivo. Kakšna pa je razlika?
roberto11 napisal/-a:Bargo napisal/-a:
No bomo videli kaj in kako bo s temi smelimi trditvami. Recimo, poglej tole:
http://www.youtube.com/watch?v=PILe_9-aZwE Kaj si ujel?
Sedaj, ker pišeš o evoluciji, saj se spomniš, da so naši predniki bili lovci in nabiralci, šele nato poljedelci, danes smo lahko sedaj vse in še več.
Še vedno trdim, da so prepričanja ena stvar, vera pa druga stvar.
Prepričanja so kot baza znanja in podatkov. Vera pa je težnja po nečem.
Dobro. Kako pa so nastala prepričanja? Kako je nastala baza znanja, ki jo omenjaš? Kje se skriva ta baza znanja? Od kod se črpa znanje?
roberto11 napisal/-a:Bargo napisal/-a:
Precej pragmatično in tu zemeljsko zveni tole. SEDAJ in tukaj. Od kot le pride ta SEDAJ?
Recimo, jesen polna plodov.
Iz vere sigurno ne.
Vera govori iz tebe!
Videti je potrebno in za videnje je potrebno opazovanje, brez opazovanja ni spomladi in za spomladjo šele pride jesen.
Vidiš, vero?
Mogoče bo Rock še kakšno dodal, v smislu, nejevernega Tomaža, ki mora videti, da bi izkušal. No, mogoče tudi Vojko, ki se je spet skril za "divan", veš sam nisem podkovan v religiji.
roberto11 napisal/-a:
SEDAJ je trenutno stanje v samem vesolju in človek nima ravno kakšne velike besede pri tem. Pa ne glede na svojo vsemogočno vero.
Ja, bilo je stanje, sedaj je že drugi SEDAJ in vups, ga ni. V bistvu SEDAJ ni nekaj statičnega, temveč je zelo dinamičen, če tako želiš in če zmoreš prenesti vso to dinamiko.
roberto11 napisal/-a:
Bo narava "rekla", da bo suša, pa jeseni ne bo nič kaj dosti plodov.
Ja, tako Vojko vidi boga, ki intervenira in dela čudeže, kot da nima kaj drugega za početi, v velikem vesolju in osrečuje nas. Skratka spet je vera na delu.
roberto11 napisal/-a:Bargo napisal/-a:
Se spomniš še kulture? Zakaj meniš, da razvijamo kulturo?
Kultura je le način organiziranja družbe. Z namenom, da lažje živimo.
Ja, bakterije se organizirajo. Veš, še bolj zanimivo je, da se v simbiozo spravijo bakterije in ligenj in tako skupaj živijo. Prava multi kultura, a ne?
roberto11 napisal/-a:Bargo napisal/-a:
Zanimivo. Bolj ko želimo ne smrtnost, bolj pametni smo, ali kako?
Ne. Smrtnost in ostale težave, pa bolezni, so kot neke ovire in hkrati izziv za evolucijski razvoj.
Aha, mogoče je cilj evolucije nesmrtnost, ali kako? Kje in kako potem izboljšave?
roberto11 napisal/-a:
Štejejo uspehi in na uspehih se gradi. Na napakah pa se učimo.
Tako je, uspehi potrjujejo vero, čakaj ali vera potrjuje uspehe, sedaj ne vem več, vendar nekaj od tega, no, saj veš, samo spomniti se moraš.
roberto11 napisal/-a:Bargo napisal/-a:
Čakaj, ti misliš, da se evolucija ravna po naših merilih ali da se mi ravnamo po njenih?
Od kod sploh merila? Zakaj merila?
Mi smo produkt evolucije. Je tako, kot če spustiš žogico, da se potem odbija od raznih ovir in "poskuša" priti do cilja.
Čakaj, smo polproizvod ali že končni produkt, ali samo surovina, ki je potrebna za polproizvod?
Problem je v žogici, v tem kdo jo je spustil, od kod in zakaj ovire, ter CILJ.
Evolucija, kot eksperiment, pa da vidimo če rata. Ko pa uspe doseči cilj, ja potem, pa vemo kako in tudi kam, ker imamo znanje in s tem
kontrolo. Ne vem, če je tako preprosto.
roberto11 napisal/-a:
Merila so kot neke meje, ki so določene z obstojem nas in vsega drugega, kar obstaja.
Z merili merimo, da bi lahko izmerili in postavili, določili, oblikovali, meje. Mi smo merilo, meje so
tukaj (
SEDAJ! bile in bodo!), da jih izkušamo in spoznamo.
Naše merilo je razum, naš sprejemnik so čutila. Potem je še pamet, ki ima svetovalno vlogo. Recimo: Pamet svetuje razumu, da včasih kaj spregleda. Veš tako, kot minister za zdravje opozarja, da je pitje alkohola lahko škodljivo.
roberto11 napisal/-a:
Saj vse obstaja pod določenimi pogoji in ti pogoji so kot merila.
Vse obstaja, in vse je v enem, celoti in ni pogojeno in je merilo za vse, saj je vendar edino in celotno.
roberto11 napisal/-a:Bargo napisal/-a:
Dobro, recimo, da je vso tvoje vedenje pravilno. Kako potem izboljšaš stvari?
Če si zmeraj zadovoljen, potem se ti splača živeti. Pojem zadovoljstva nima več smisla, če ni ne-zadovoljstva, a ne?
Kje je sedaj evolucija?
Vojko pravi, da je ponehal evolucijski pritisk, iz tvojih povedi je mogoče zaključiti, da smo mi cilj in je namen dosežen. Kako je sedaj z evolucijo, nameni, zadovoljstvom, vero, življenjem, cilji, gibanjem?
Pa saj vera ni pogoj za evolucijo.
Ne ti si vernik, ker kar naprej praviš kaj ni in kaj je. Vera je v tebi, tako kot upanje.
roberto11 napisal/-a:
Misliš, da živali verujejo ? Pa rastline ? Pa se prav tako razvijajo in sledijo evoluciji.
[/quote]
Evoluciji živa bitja ne sledijo, ker ji ni mogoče slediti, to je vendar bistvo evolucije. Lahko jo samo opazuješ, ugotavljaš kakšna je bila (morala biti), kako se dogaja, ne moreš pa vedeti, kam gre, razen, če si vernik, kot Vojko. Si videl, z problemi, sva mu dodelila čin generala!
Tole je sedaj 0,1 pristop.
