Čudeži in znanost

[bargo]

Father Abraham Smurf

We don't care.

[bargo]

pa saj natančno definiraš boga. Točno to je bog, (za)misel, predstava o njem. Ideološki simbol, ki "lepi" množice k določeni ideologiji.

Ja, ampak tako ga definirava midva, morda še kdo, za 90% ljudi na svetu pa je bog (ali več njih, poln gumenjak pač) povsem realno bitje.

Roman, imaš kakšne linke do te tvoje trditve. Še Mohameda niso smeli narisati, saj je spomniš. Je bil celi hudič, a ne?

Ja, opusti ti gumenjak, za božjo voljo. Zmanjkalo pasov. Samo eden je še ostal, ta je za Merlina in njegovo druščino.

[GJ]

V moji zavesti ga ni; pa sploh nisem osamljen...

Seveda je, saj govoriš o njem oziroma ga omenjaš!

Lep dan vsem...

[bargo]

V moji zavesti ga ni; pa sploh nisem osamljen...

Seveda je, saj govoriš o njem oziroma ga omenjaš!

Lep dan vsem...

Ja, je povsod in nikjer, materializira se, ko pogledaš. Vojko, nikar ne išči preveč, boš videl hudiča.

[GJ]

Lahko pa rečemo, da je bog v zavesti vsakega izmed nas in to na način, kako se ga zavedamo oziroma predstavljamo.

Ne moremo tega reči, saj to pač ni bog, ampak (za)misel, morda celo predstava o njem. Jaz imam na ta način v zavesti mercedesa, pa se ne morem peljati z njim.

Saj se z bogom tudi ne moreš peljati!

Glej, dokler James Randi ne bo izplačal nagrade, da obstaja nadnaravno oziroma paranormalno bo moja trditev držala in ta drži že od leta 1964 oziroma 50 let.

Lep dan vsem...

[GJ]

Tu pa lahko celo rečemo, ne da ima vsak od nas v glavi svojega boga, ampak svoje bogove.

Hvala, se popravljam, ker imaš prav.
Vsak ima v svoji glavi svoje verzije bogov!

Lep dan vsem...

[bargo]

Lahko pa rečemo, da je bog v zavesti vsakega izmed nas in to na način, kako se ga zavedamo oziroma predstavljamo.

Ne moremo tega reči, saj to pač ni bog, ampak (za)misel, morda celo predstava o njem. Jaz imam na ta način v zavesti mercedesa, pa se ne morem peljati z njim.

Saj se z bogom tudi ne moreš peljati!

Glej, dokler James Randi ne bo izplačal nagrade, da obstaja nadnaravno oziroma paranormalno bo moja trditev držala in ta drži že od leta 1964 oziroma 50 let.

Lep dan vsem...

Kak že pravi Vojko, ne tako Mercedes Benz, temveč tako:
Janis Joplin- Mercedes Benz

Awe Vojko!

Hair - Let the Sunshine In
Shrink? Shriiink? Naredi nekaj, za božjo voljo, saj gre vendar tudi za znanost.

[vojko]

Te tvoje argumentacije ne razumem! Roman pravi, da je "najtehtnejši argument zoper obstoj boga pravzaprav obstoj zla", ti pa iz tega potegneš (eksotičen?) zaključek: "Se strinjam, tudi obstoj zla ni argument, seveda logični, zoper obstoj boga."

1)Seveda ne razumeš. Najtehtnejši ne pomeni "trden" argument oziroma dokazan argument. Torej je moj stavek povsem logičen.

V simplified edition: roman trdi, da je obstoj zla argument proti obstoju boga, ti pa iz tega potegneš nasprotni zaključek: da "obstoj zla...ni argument, seveda logični, zoper obstoj boga"???

2) Beri zgoraj. Lahko bi sicer bil ščepec bolj natančen in rekel: "Se strinjam, obstoj zla ni "trden" argument (Roman pač pravi da je najtehtnejši, torej ne povsem tehten) ...".

Predpostavka, da je bog "nujno in izključno dober" je izpolnjena v vsaki religiji. Kakšen bog pa bi bil, če bi bil hudoben, malevolenten, maščevalen?! Kar beri opise recimo Alaha ali Jezusa v 'svetih bukvicah': sama dobrota in milost ju je...

3) Razširi obravnavo na bogove indijske mitologije ... ali pač pokukaj v grško mitologijo ...

Negativne lastnosti so prihranjene za njegov antipod: hudiča oz. šejtana...

4) Ni religija Knjige edina religija kar jih poznamo. Je pa bolj ali manj glavna tarča tvoje kritike, kar sicer ni sporno, ampak ...

Ad1) Že mogoče, toda ne po kriterijih in z uporabo običajne, aristotelovske logike...
Ad2) Ah, no! Ne "ščepec bolj natančen", ampak kar za lopato...
Ad3) Seveda, saj sem že večkrat poudaril, da se vseh 4.000 religij ne razlikuje kaj dosti po svojem bistvu. Islam in krščanstvo uporabljam kot primer iz dveh razlogov. Prvič, ker ju najbolj poznamo na naših prostorih in drugič, ker sta daleč najbolj razširjeni in najbolj vplivni religiji.
Ad4) Niti v najbolj vročičnih sanjah nisem pomislil, da bi to bila "edina religija kar jih poznamo"...

[roberto11]

Ja, saj 'njegov' problem je ravno v tem, da se nekaterim sploh ni prikazal (recimo meni, pa shrinku, pa tebi ), čeprav bi bilo to glede na njegovo deklarirano omnipotentnost zanj prava mala mal'ca. Za svoje razodetje je izbral polpismenega starca iz neke zabite puščave in ga preko 'gorečega grma' (pa ravno goreči grm in to v puščavi! ) poklical na neko goro in mu izročil težko kamnito ploščo z 'božjimi' zapovedmi. Je to zate demonstracija omnipotentnosti?! Se ni spomnil telepatije, nastopa na kakšnem antičnem stadionu z demonstracijo začasnega suspenza kakšnega naravnega zakona? Ali ne bi bilo to neskončno bolj učinkovito in impresivno kot obskurno prikazovanje nepismenim pastirčkom?

Ljudje smo pač omejena, primitivna bitja, ki še sebe dobro ne razumemo. Kaj šele, da bi razumeli vsemogočnega in s tem razloge zakaj se nekaterim prikaže, drugim pa ne. Sigurno ima svoje razloge, ki so nam nedoumljivi.
Po drugi strani pa lahko boga vidiš v vsem ali v ničemer...Kar pa je tudi pošteno božje darilo.

[vojko]

Ja, saj 'njegov' problem je ravno v tem, da se nekaterim sploh ni prikazal (recimo meni, pa shrinku, pa tebi), čeprav bi bilo to glede na njegovo deklarirano omnipotentnost zanj prava mala mal'ca. Za svoje razodetje je izbral polpismenega starca iz neke zabite puščave in ga preko 'gorečega grma' (pa ravno goreči grm in to v puščavi! ) poklical na neko goro in mu izročil težko kamnito ploščo z 'božjimi' zapovedmi. Je to zate demonstracija omnipotentnosti?! Se ni spomnil telepatije, nastopa na kakšnem antičnem stadionu z demonstracijo začasnega suspenza kakšnega naravnega zakona? Ali ne bi bilo to neskončno bolj učinkovito in impresivno kot obskurno prikazovanje nepismenim pastirčkom?

Ljudje smo pač omejena, primitivna bitja, ki še sebe dobro ne razumemo. Kaj šele, da bi razumeli vsemogočnega in s tem razloge zakaj se nekaterim prikaže, drugim pa ne. Sigurno ima svoje razloge, ki so nam nedoumljivi.
Po drugi strani pa lahko boga vidiš v vsem ali v ničemer...Kar pa je tudi pošteno božje darilo.

Ja, "čudna so pota Gospodova", bi zamrmral Preprosti, a ga ni več (morda je na kakšnem farškem seminarju z naslovom: 'Zakaj nismo vsi verni?' ).

Slišal sem tudi govorice, da je vsemogočni zvit kot presta. Baje je zanalašč, samo da bi zmedel ljudi, položil vse fosile, ki dokazujejo evolucijo, točno v tiste plasti, kamor po teoriji spadajo. Da bi ljudje mislili, da je to posledica Darwinove evolucije; v resnici pa je to njegova zvijača, saj vsi vemo, da velja tista zgodba iz Geneze...

Ampak ni hudič, da se ne bi pri takšnem garanju vsaj enkrat zmotil! Prepričan sem, da bomo slej ko prej našli fosilizirano okostje zajca v krednih plasteh - poleg dinozavrovih...

[bargo]

Ampak ni hudič, da se ne bi pri takšnem garanju vsaj enkrat zmotil! Prepričan sem, da bomo slej ko prej našli fosilizirano okostje zajca v krednih plasteh - poleg dinozavrovih...

No, mogoče pa res. Samo počakati je treba, rešilo se bo itak samo.

[problemi]

Ad1) Že mogoče, toda ne po kriterijih in z uporabo običajne, aristotelovske logike...

Važno je, da sva se z avtorjem citata razumela.

Ad2) Ah, no! Ne "ščepec bolj natančen", ampak kar za lopato...

OK pa za lopato, čeprav za tiste ki so razumeli, se sploh nisem rabil popravljati.

Ad3) Seveda, saj sem že večkrat poudaril, da se vseh 4.000 religij ne razlikuje kaj dosti po svojem bistvu. Islam in krščanstvo uporabljam kot primer iz dveh razlogov. Prvič, ker ju najbolj poznamo na naših prostorih in drugič, ker sta daleč najbolj razširjeni in najbolj vplivni religiji.

Zdaj, najprej bi moral opredeliti bistvo vsake posamezno, ter jih nato primerjati, ampak OK to niti ni tako sporno. Sporno je tvoja izjav v nečem drugem, četudi so si vse te religije podobne po svojem bistvu se razlikuje tako po teoriji kot praksi. Že znotraj krščanstva imamo dva koncepta, katoliški, ki dogmo utemeljuje prek razuma in pa pravoslavni (ortodoksni) ki svojo dogmo goji v pomembnem delu tudi na mistiki. Da razlik med religijami vzhoda in religijami Knjige niti ne omenjam, recimo sistem karme, ki je religijam knjige povsem tuj, potem opredelitev etike (dobrega in zla) za religije Knjige je značilen nek vrste "dualizem" dočim je v večini vzhodnih religij bog izvor vsega, tako dobrega kot zla. V indijski mitologiji je zelo znan bog Shiva (http://en.wikipedia.org/wiki/Shiva). Je pa tu potrebno nujno poudariti, da se že koncept dobrega in zla razlikuje "na zahodu" in "vzhodu".

Ad4) Niti v najbolj vročičnih sanjah nisem pomislil, da bi to bila "edina religija kar jih poznamo"...

Tako je bilo moč razumeti tvoj argument.

[vojko]

V moji zavesti ga ni; pa sploh nisem osamljen...

Seveda je, saj govoriš o njem oziroma ga omenjaš!

Lep dan vsem...

Tako ti razumeš 'imeti v zavesti boga'?

[vojko]

Ad1) Že mogoče, toda ne po kriterijih in z uporabo običajne, aristotelovske logike...

Važno je, da sva se z avtorjem citata razumela.

Ad2) Ah, no! Ne "ščepec bolj natančen", ampak kar za lopato...

OK pa za lopato, čeprav za tiste ki so razumeli, se sploh nisem rabil popravljati.

Ad3) Seveda, saj sem že večkrat poudaril, da se vseh 4.000 religij ne razlikuje kaj dosti po svojem bistvu. Islam in krščanstvo uporabljam kot primer iz dveh razlogov. Prvič, ker ju najbolj poznamo na naših prostorih in drugič, ker sta daleč najbolj razširjeni in najbolj vplivni religiji.

Zdaj, najprej bi moral opredeliti bistvo vsake posamezno, ter jih nato primerjati, ampak OK to niti ni tako sporno. Sporno je tvoja izjav v nečem drugem, četudi so si vse te religije podobne po svojem bistvu se razlikuje tako po teoriji kot praksi. Že znotraj krščanstva imamo dva koncepta, katoliški, ki dogmo utemeljuje prek razuma in pa pravoslavni (ortodoksni) ki svojo dogmo goji v pomembnem delu tudi na mistiki. Da razlik med religijami vzhoda in religijami Knjige niti ne omenjam, recimo sistem karme, ki je religijam knjige povsem tuj, potem opredelitev etike (dobrega in zla) za religije Knjige je značilen nek vrste "dualizem" dočim je v večini vzhodnih religij bog izvor vsega, tako dobrega kot zla. V indijski mitologiji je zelo znan bog Shiva (http://en.wikipedia.org/wiki/Shiva). Je pa tu potrebno nujno poudariti, da se že koncept dobrega in zla razlikuje "na zahodu" in "vzhodu".

Ad4) Niti v najbolj vročičnih sanjah nisem pomislil, da bi to bila "edina religija kar jih poznamo"...

Tako je bilo moč razumeti tvoj argument.

K tvojemu odgovoru na Ad3): napisal sem 'po svojem bistvu'. Menda ti mi ne bo treba razlagati, kaj je BISTVO vsake religije, problemi?

To kar omenjaš, so irelevantne lokalne podrobnosti in kuriozitete.

[bargo]

Rok'n'Band - Jagode In Čokolada

Spomnim se, septembra prvega.
Ko spet sva se v šoli srečala.
A hitro sem spoznal,




PAUL MCCARTNEY WE ALL STAND TOGETHER (THE FROG SONG) -HQ

SUMI!