Čudeži in znanost

[bargo]

Združene države Amerike
Plakat za kongres evgenike...
...
Nacistična Nemčija
V Nemčiji se je razvijala predvsem negativna evgenika, a za razliko od ZDA so tu...
...

Ne razumem te. Je ta zadeva danes "na vajetih" ali ne? Če je, potem:
čemu že to kopipejstanje?
če pa ni, pa tudi:
čemu že to kopipejstanje?

relígija -e ž (í)
1. zavest o obstoju boga, nadnaravnih sil; vera, verovanje: religija se kaže v različnih
oblikah; razvoj, zgodovina religije // s prilastkom sistem naukov, norm, vrednot in dejanj,
obredov, v katerih se ta zavest kaže, vera: islamska, krščanska religija; monoteistične
religije / državna religija v nekaterih državah ki jo država z zakonodajo priznava za svojo

in še... čemu že tudi to kopipejstanje?

Sem vedel, da nimaš pojma. Veš predlagam, da se vzgojiš sam.

[bargo]

Vojko, še ploskaš?

relígija -e ž (í)
1. zavest o obstoju boga, nadnaravnih sil; vera, verovanje: religija se kaže v različnih
oblikah; razvoj, zgodovina religije // s prilastkom sistem naukov, norm, vrednot in dejanj,
obredov, v katerih se ta zavest kaže, vera: islamska, krščanska religija; monoteistične
religije / državna religija v nekaterih državah ki jo država z zakonodajo priznava za svojo

Združene države Amerike
Plakat za kongres evgenike v New Yorku leta 1921. Evgenika je prikazana kot drevo, ki združuje različne znanstvene discipline.

V ZDA se je pojavila in razvijala predvsem negativna evgenika, saj so znanstveniki preizkušali najrazličnejše metode, kako ljudem s »slabimi lastnostmi« in genetskimi napakami preprečiti rojevanje otrok. Cilj ameriških genetikov je bil znebiti se vseh »slabih genov«, saj so verjeli, da bodo nato obstajali in živeli le še inteligentni, zdravi in močni ljudje. Evgenika se je v ZDA pojavila na začetku 20. stoletja in se hitro uveljavila kot družbeno, politično in znanstveno gibanje. Tak uspeh je doživela zaradi strahu prebivalstva, da postaja genski sklad Američanov vse bolj obremenjen s »slabimi geni«, saj naj bi se ljudje z »genetskimi napakami« (kriminalci, duševno bolni, spolni izprijenci, epileptiki in vsi, ki niso bele rase) razmnoževali hitreje kot normalni ljudje. To naj bi bilo za družbo uničujoče.


Nacistična Nemčija

V Nemčiji se je razvijala predvsem negativna evgenika, a za razliko od ZDA so tu pospešeno izvajali tudi prijeme pozitivne evgenike, saj so močno spodbujali »prave« ljudi naj imajo čim več otrok. Pravi ljudje so bili seveda le arijci.

Nina Simone - Sinnerman

Leni Riefenstahl's Olympic Games Footage 1936

Uvedli so obvezno sterilizacijo vseh genetsko nezdravih ljudi kot zakon o preprečevanju potomcev z dednimi napakami, ki je prizadel na sto tisoče ljudi, ki so bili kakorkoli mentalno ali fizično neuporabni. Hitler je leta 1939 uvedel evtanazijo. Najprej so se znebili vseh duševno bolnih ljudi, ki naj bi bili nevredni življenja. Uvedli so plinske celice, najenostavnejši način za množično ubijanje. Oznaka nevredni življenja se je razširila na cele narode in v koncentracijskih ter uničevalnih taboriščih je bilo med vojno ubitih na milijone ljudi - judov, romov, homoseksualcev in drugih ne-arijcev. V taboriščih so izvajali tudi genetske raziskave. Testirali so dvojčke, zbirali različne dele telesa, ki so jih shranili v Berlinskem evgeničnem inštitutu, živim ljudem so vbrizgali različne snovi ter primerjali odzive nanje in podobno. Poskusi so bili brutalni in nemoralni. Po koncu druge svetovne vojne je evgenika doživela svoj padec tudi v Nemčiji, a je za seboj pustila katastrofalne posledice, ki še danes predstavljajo evgeniko kot temno obdobje v zgodovini genetike.

Aplavz je vedno glasnejši, bargo!

Komu ti to ploskaš?

Toda najprej naj malo pokomentiram tole tvoj 'pritožbo': "Nikar sedaj ne začni s cinizmom."

Ah, malce poglej nazaj svoje objave. Veš imava dolgo kilometrino izmenjav mnenj in domišljam si, da nekaj tudi razumem.

31.12.2012 0:38 Črvina

No, zdaj vsaj približno veš, kako smo se vsi počutili ob tvojih 'neverending' ciničnih 'zajebancijah' s pesmicami, clipi in drugimi shizofrenimi vložki, ki so spadali na forum toliko kot sedlo na svinjo.

Lahko si predstavljam kako je bilo, veš ti mogoče kako sem se počutil jaz in ostali družbeno zaostali, šarlatani itd. ?

Ne vem, zakaj vlačiš evgeniko v ta diskurz?

Kako ne veš, saj je vendar očitno. Preventiva, zaostala družbena zavest, genetika, znanost, ideologija, itd. Vse to zaliješ z egom, kot večvrednostnim kompleksom in dobiš
Dachau. Lokalno pa Merlina in njegov gumenjak.
Ja, pa še Cantorja ne pozabi, tudi nekako spada v ta kontekst, a ne?

O evgeniki sem pred časom za neko medicinsko revijo napisal članek, zato vem, o čem pišem, ko pravim, da ne spada sem.

Dobro zate, vprašanje je katera je bila ta medicinska revija?

[vojko]

(- - - - - - -) <-----Tole pomeni aplavz...

Jah hvala, ane...

(a verjetno se bo kdo javil s kakšno pripombo o "neokusnosti" primerjave /po pravici povedano, komaj čakam da se bo /...)

No, povej kako izgleda preventiva pred epidemijo ebole? Mogoče lažje, kako izgleda preventiva pred epidemijo nacističnih idej?


Seveda so7ill, pred tem podaj definicijo preventive, da bomo vedeli o čem sploh teče beseda.

Mogoče vključiš v razlago še evgeniko.

Evgenika je družbena filozofija, ki zagovarja izboljševanje človeških dednih lastnosti z različnimi oblikami posegov. Je veja humane genetike, ki se ukvarja s preprečevanjem in zdravljenjem genetskih bolezni. Skozi zgodovino so njeni zagovorniki poudarjali evgeniko kot družbeno odgovornost, ki naj zagotovi bolj zdravo in inteligentno prebivalstvo, prihrani vire in zmanjša človeško trpljenje. Starejši predlogi, kako naj bi zagotovili te cilje, so obsegali predvsem selektivno razmnoževanje, medtem ko se novejši osredotočajo na predporodne preiskave, svetovanje, nadzor rojstev, umetno oplojevanje in gensko inženirstvo. Nasprotniki trdijo, da je evgenika nemoralna ter, da temelji na, oziroma da je, psevdoznanost. V preteklosti je bila evgenika zlorabljena kot opravičilo za diskriminacijo in kršitve človekovih pravic kot so prisilne sterilizacije ljudi, ki naj bi imeli genske napake, v nekaterih primerih pa celo genocid ras, ki so bile videne kot manjvredne ali nezaželene. Bistvo evgenike je, da prenaša spoznanja o dedovanju (raziskana na živalih in rastlinah) na človeško populacijo. Pozitivnim - dobrim genom naj bi dopuščali oziroma jim omogočali večje širjenje, dednim genskim napakam pa naj bi širjenje omejili ali ga celo preprečili.

Ime izvira iz grških besed eu (dobro) in končnice -genēs (rojstvo), torej bi bil dobeseden prevod te besede dobro rojen. Pojem je prvi uporabil leta 1883 Sir Francis Galton. K raziskovanju ga je spodbudilo Darwinovo delo O izvoru vrst, ki razlaga evolucijo v živalskem svetu in teorijo naravnega izbora. Galton se je nato lotil načrtovanja družbenih in genetskih reform, ki naj bi obogatile genetski sklad takratnega prebivalstva. Sčasoma je pojem evgenika začel označevati tako imenovano načrtno evolucijo ljudi. Nekaj desetletij kasneje je Charles Davenport evgeniko označil kot znanost o izboljšanju človeške rase s pomočjo boljšega vzgajanja oziroma reje

Mogoče lažje, kako izgleda preventiva pred epidemijo nacističnih idej?

Ko se razvije do te mere, da prične ogrožati svetovno populacijo, jo je potrebno iztrebiti. O tem, kako so iztrebili naciste (z njihovimi idejami vred) pa si poglej kakšen dokumentarec o 2. sv. vojni...

Preventiva pred družbeno patološkimi pojavi (kot je nacizem in religije) pa je seveda zgraditi družbo, kjer ne bo potrebe po takšnih deviantnih oblikah družbene zavesti...

[bargo]

No, povej kako izgleda preventiva pred epidemijo ebole? Mogoče lažje, kako izgleda preventiva pred epidemijo nacističnih idej?


Seveda so7ill, pred tem podaj definicijo preventive, da bomo vedeli o čem sploh teče beseda.

Mogoče vključiš v razlago še evgeniko.

Evgenika je družbena filozofija, ki zagovarja izboljševanje človeških dednih lastnosti z različnimi oblikami posegov. Je veja humane genetike, ki se ukvarja s preprečevanjem in zdravljenjem genetskih bolezni. Skozi zgodovino so njeni zagovorniki poudarjali evgeniko kot družbeno odgovornost, ki naj zagotovi bolj zdravo in inteligentno prebivalstvo, prihrani vire in zmanjša človeško trpljenje. Starejši predlogi, kako naj bi zagotovili te cilje, so obsegali predvsem selektivno razmnoževanje, medtem ko se novejši osredotočajo na predporodne preiskave, svetovanje, nadzor rojstev, umetno oplojevanje in gensko inženirstvo. Nasprotniki trdijo, da je evgenika nemoralna ter, da temelji na, oziroma da je, psevdoznanost. V preteklosti je bila evgenika zlorabljena kot opravičilo za diskriminacijo in kršitve človekovih pravic kot so prisilne sterilizacije ljudi, ki naj bi imeli genske napake, v nekaterih primerih pa celo genocid ras, ki so bile videne kot manjvredne ali nezaželene. Bistvo evgenike je, da prenaša spoznanja o dedovanju (raziskana na živalih in rastlinah) na človeško populacijo. Pozitivnim - dobrim genom naj bi dopuščali oziroma jim omogočali večje širjenje, dednim genskim napakam pa naj bi širjenje omejili ali ga celo preprečili.

Ime izvira iz grških besed eu (dobro) in končnice -genēs (rojstvo), torej bi bil dobeseden prevod te besede dobro rojen. Pojem je prvi uporabil leta 1883 Sir Francis Galton. K raziskovanju ga je spodbudilo Darwinovo delo O izvoru vrst, ki razlaga evolucijo v živalskem svetu in teorijo naravnega izbora. Galton se je nato lotil načrtovanja družbenih in genetskih reform, ki naj bi obogatile genetski sklad takratnega prebivalstva. Sčasoma je pojem evgenika začel označevati tako imenovano načrtno evolucijo ljudi. Nekaj desetletij kasneje je Charles Davenport evgeniko označil kot znanost o izboljšanju človeške rase s pomočjo boljšega vzgajanja oziroma reje

Mogoče lažje, kako izgleda preventiva pred epidemijo nacističnih idej?

Ko se razvije do te mere, da prične ogrožati svetovno populacijo, jo je potrebno iztrebiti. O tem, kako so iztrebili naciste (z njihovimi idejami vred) pa si poglej kakšen dokumentarec o 2. sv. vojni...

Preventiva pred družbeno patološkimi pojavi (kot je nacizem in religije) pa je seveda zgraditi družbo, kjer ne bo potrebe po takšnih deviantnih oblikah družbene zavesti...

Joj, joj, joj, Vojko, kaj ga sedaj serješ. Američani so celo zalagali Nemce z "plinom". Nenazadnje tudi taborišč niso bombandirali, vendar vse to sva že dala skozi, a ne?
Skratka: Preventiva ni kurativa! Orwell 1984!

[vojko]

bargo je napisal:

Aplavz je vedno glasnejši, bargo!

1)Komu ti to ploskaš?

Toda najprej naj malo pokomentiram tole tvoj 'pritožbo': "Nikar sedaj ne začni s cinizmom."

Ah, malce poglej nazaj svoje objave. Veš imava dolgo kilometrino izmenjav mnenj in domišljam si, da nekaj tudi razumem.

31.12.2012 0:38 Črvina

No, zdaj vsaj približno veš, kako smo se vsi počutili ob tvojih 'neverending' ciničnih 'zajebancijah' s pesmicami, clipi in drugimi shizofrenimi vložki, ki so spadali na forum toliko kot sedlo na svinjo.

Lahko si predstavljam kako je bilo, veš ti mogoče kako sem se počutil jaz in ostali družbeno zaostali, šarlatani itd. ?

Ne vem, zakaj vlačiš evgeniko v ta diskurz?

Kako ne veš, saj je vendar očitno. Preventiva, zaostala družbena zavest, genetika, znanost, ideologija, itd. Vse to zaliješ z egom, kot večvrednostnim kompleksom in dobiš
Dachau. Lokalno pa Merlina in njegov gumenjak.
Ja, pa še Cantorja ne pozabi, tudi nekako spada v ta kontekst, a ne?

O evgeniki sem pred časom za neko medicinsko revijo napisal članek, zato vem, o čem pišem, ko pravim, da ne spada sem.

2)Dobro zate, vprašanje je katera je bila ta medicinska revija?

Ad1) So7il za posrečeno primerjavo.

Ad2) http://www.theeuropeanlibrary.org/tel4/ ... n-id=a0001

[bargo]

Aplavz je vedno glasnejši, bargo!

1)Komu ti to ploskaš?

Ad1) So7il za ponesrečeno primerjavo.

Se ti je zapisalo, si mislil, ponesrečeno. Ti si šele cinik.
Čuj, ta tvoj cinizem boli?

To me spominja na črnca, Jesse Owens, ki je nabil arijce sredi Berlina 1936, doma pa ni imel volilne pravice. Martin Luther King press


Družbeni boji 60. let v ZDA

Šestdeseta leta preteklega stoletja so bila v ZDA obdobje liberalnih reform in družbenih gibanj.

Afroameričani so enotni v boju za državljanske pravice
Marš na Washington za delovna mesta in svobodo leta 1963 je v boju za pravice afroameričanov na ulicah zveznega mesta združil 250 tisoč protestnikov, ki jih je med drugim nagovoril Martin Luther King s svojim slavnim govorom "I Have a Dream"
Konvergenca dejavnosti za pravice črncev je nastopila prav v 60. letih, času maršev, bojkotov, neupoštevanja segregacije in diskriminacije. Odvilo se je več mirnih (Martin Luther King) in nasilnih protestov (Malcolm X) ter manifestacije različnih vrst. Že od 1961. leta dalje se je delalo na registracijah afroameričanov v volilni sistem, ukinjeni so bili namreč testi pismenosti in volilni davki ter tako omogočena volilna udeležba trikrat toliko črnim ljudem.

Svoje pravice so zahtevali tudi ameriški staroselci, katerih dejavnost je znana kot Red Power. Mehiški priseljenci pa so se za udejanjenje svojih želja borili pod vodstvom Césarja Cháveza, predsednika United Farm Workers Organizing Committee.

Ad2) http://www.theeuropeanlibrary.org/tel4/ ... n-id=a0001

Lepo, napiši vsaj povzetek, se bo lahko So7il začel malce vzgajati. No pa tudi mene resnično zanima, kakšna je povezava med evgeniko in avtanazijo iz perspektive vernega ateista, ki je še pravnik po vrhu.

[vojko]

Aplavz je vedno glasnejši, bargo!

1)Komu ti to ploskaš?

Ad1) So7il za posrečeno primerjavo.

Se ti je zapisalo, si mislil, ponesrečeno. Ti si šele cinik. Čuj, ta tvoj cinizem boli?

Ad2) http://www.theeuropeanlibrary.org/tel4/ ... n-id=a0001

Lepo, napiši vsaj povzetek, se bo lahko So7il začel malce vzgajati. No pa tudi mene resnično zanima, kakšna je povezava med evgeniko in avtanazijo iz perspektive vernega ateista, ki je še pravnik po vrhu.

Članek je bil objavljen v: Medicinski mesečnik, Letn. 2, št. 6-7 (2006), str. 206-213

Ker nisem našel on line članka, ti pošiljam kratek odlomek o evgeniki/evtanaziji:

V kontinentalni Evropi evtanazija ni kaznivo dejanje vse od leta 1751. V Nemčiji se po drugi svetovni vojni se le redko pojavlja kot pereč družbeni problem. Vzrok gre verjetno iskati v šoku, v katerem so še danes Nemci, ko je govora o vgeniki/evtanaziji, potem ko so jih zavezniki po vojni soočili z nacističnimi množičnimi zlorabami evtanazije. Ker ni zakona, ki bi prepovedoval evtanazijo, niti takega, ki bi jo izrecno dovoljeval, ne morejo storilci biti obsojeni. Leta 2000 je npr. nemško prizivno sodišče oprostilo švicarskega duhovnika za pomoč pri samomoru v skladu s temeljnim načelom kazenskega prava "nullum crimen, nulla poena sine lege", torej, ni kaznivega dejanja, ne kazni brez zakona. Obsojen je bil le za nelegalen uvoz droge v državo, pa še to ne na zaporno kazen.

Francija ni imela posebne pravne norme, ki bi inkriminirala evtanazijo kot tako, pač pa je imela to področje urejeno podobno kot Slovenija: morebitne storilce je tožilec preganjal na podlagi člena 223-5 Kazenskega zakonika Republike Francije, ki je vsebinsko enak našemu 140.čl. KZ (opustitev pomoči). Kazenski pregon je redek, še redkejše so bile obsodbe po tem členu.

Toda to se je spremenilo prav pred kratkim, kajti 18.1.2005 je Francoski parlament s 548 glasovi podpore in le tremi vzdržanimi izglasoval zakon, ki bo smrtno bolnim osebam omogočil "dostojno smrt", aktivna pomoč pri evtanaziji pa še nadalje ostaja prepovedana. Medicinskega zdravljenja ne bi smeli nadaljevati "na nespameten način," je v predlogu zakona zapisal francoski minister za zdravje Philippe Douste-Blazy. Odslej bo tako bolnikom priznana pravica, da zdravljenje "odklonijo ali pa omejijo".

Po rezultatih javnomnenjskih raziskav pasivno evtanazijo podpira več kot 80 odstotkov Francozov.

V Franciji vsako leto v bolnišnicah umre okoli 150.000 ljudi, ko zdravniki prekinejo z zdravljenjem oziroma odklopijo aparate, ki bolnike ohranjajo pri življenju. Novi zakon bo med drugim preprečil, da bi zdravnike, ki odklopijo te aparate, lahko kazensko preganjali na francoskih sodiščih .

Britansko sodišče je preklicalo sodno prepoved moškemu, ki je zaprosil za dovoljenje, da svoji hudo bolni soprogi pomaga umreti v eni od züriških bolnišnic. Sodnik je sicer dodal, da se policija vseeno lahko odloči kazensko ukrepati proti soprogu, ki bo svojo soprogo odpeljal v Švico zato, da bi ji pomagal skrajšati muke. Znan je primer hudo bolne Britanke, ki je izrazila željo po samomoru. Ko so oblasti izvedele za namero njenega moža, da bi ji pomagal pri skrajšanju muk v Švici, so se obrnile na sodišče, ki je najprej izdalo začasno sodno prepoved potovanja zakonskega para v Švico, da bi preučilo, ali je bila gospa Z. pri izražanju svoje želje pri polni zavesti. Ko se je sodnik prepričal, da je Britanka, ki trpi za cerebralno ataksijo, degenerativno možgansko boleznijo, pri polni zavesti, je sodno prepoved preklical.
V Italiji je evtanazija zakonsko prepovedana. Luksemburg ima podobno ureditev kot Francija in Slovenija . Tri evropske države so legalizirale evtanazijo: Švica leta 1941; Belgija leta 2002 in Nizozemska 2002 .

Seveda tudi v teh treh državah ni možno opraviti evtanazije na podlagi subjektivne ocene, ali same odločitve pacienta. V Belgiji in na Nizozemskem morata sodelovati dva zdravnika in še psiholog, če obstaja dvom o pacientovi opravilni sposobnosti. Po nekaterih podatkih na Nizozemskem uporabi to možnost več kot 20.000 ljudi letno. V Švici je potrebno soglasje enega zdravnika in Švica je tudi edina država, ki dovoljuje evtanazijo nad nerezidenti. Vendar tudi v Švici, kjer je pomoč pri samomoru dovoljena, a le po svetovanju strokovnjakov, ti ne smejo predlagati uporabe smrtonosnih drog.Vedno več neozdravljivo bolnih ljudi odhaja v Švico, kjer ustava dovoljuje evtanazijo. Za tovrstno pomoč poskrbi organizacija Dignitas, ki se je 'usmilila' že 50 ljudi, največ Nemcev, pa tudi Italijanov, Francozov in Libanoncev.

Organizacija ima 1700 članov, od tega 950 tujcev. To so ljudje, ki želijo, da se nad njimi izvrši evtanazija, ko za to pride čas. Letna članarina znaša 25 švicarskih frankov. Lokalne oblasti se bojijo, da se bo število primerov evtanazije povečalo, saj so tuji mediji o organizaciji veliko pisali, britanski Sunday Telegraph pa je Zurich imenoval celo za 'svetovno prestolnico evtanazije' .
Že po običaju imajo skandinavske države urejeno to področje malo drugače kot ostala Evropa. Čeprav Švedska nima zakona, ki bi izrecno inkriminiral evtanazijo, tožilci lahko preganjajo ljudi, ki izvajajo evtanazijo kot napeljevalce ali pomočnike pri samomoru . Imajo že tudi judikaturo po tem členu: leta 1979 je bil vodja gibanja za pravico do smrti Berit HEDEBY obsojen na eno leto zapora za pomoč pri samomoru.

Sosednja Norveška ima podobno ureditev kot mi in Švedska. Pred kratkim je njihova zakonodajo-pravna komisija glasovala proti dekriminalizaciji evtanazije s 5 proti 2. Tudi tu že obstoji judikat: ker je zdravnik dr C. SANDSDALEN dal pacientki, ki je bolehala za neozdravljivo multiplo sklerozo (MS) in ga je zaradi hudih bolečin prosila, preveliko dozo morfija, da je umrla, je leta 2000 izgubil zdravniško licenco. Vse pritožbe do vrhovnega sodišča je izgubil.

Danska nima zakonov, ki bi dovoljevali pasivno evtanazijo ali pomoč pri samomoru, čeprav je pogosto prepričanje ljudi drugačno. Danski Svet za etiko je leta 1996 sprejel nekatera stališča o evtanaziji, ki jih bom skušal na kratko povzeti, ker so aktualna tudi za naše razmere.
Takoj moram podčrtati dejstvo, da Svet ni bil enotnega mnenja, predvsem glede legalizacije aktivne evtanazije. Večina od 16 članov je bila za ohranitev stanja, se pravi proti legalizaciji aktivne evtanazije. Eden od članov (Jřrgen Husted) pa je bil eksplicitno za dekrininalizacijo aktivne evtanazije. Vsi pa so se strinjali, da morajo več skrbi posvetiti pomoči in duhovni tolažbi ter lajšanju nepotrebnega trpljenja na smrt bolnih.

Tudi liberalna Finska ima podobno ureditev kot Danska. Japonska pozna od leta 1962 (primer Yamagouchi) prostovoljno evtanazijo, vendar so primeri izredno redki. Nova Zelandija prepoveduje samomor ob pomoči zdravnika in je to dejanje inkriminirano . Primeri so izjemno redki, pa še če pridejo pred sodišče, le-to uporabi določbe o milejšem kaznovanju. Na Severnem Teritoriju Avstralije je bila prostovoljna evtanazija in samomor s pomočjo zdravnika dovoljena le devet mesecev, dokler ni zvezni parlament zakona leta 1997 razveljavil. Samo štirje ljudje so v tem času izkoristili to beneficijo.
Zakonodaja v Kanadi je bila do leta 2003 enaka tisti v Veliki Britaniji: evtanazija ni uzakonjena.

V pravu ZDA evtanazija ni omenjenea, venda jo jo tožilci preganjajo, sodišča pa sankcionirajo. Izjema je zvezna država Oregon, ki dovoljuje samomor s pomočjo zdravnika od leta 1997 . Od takrat je že več kot 100 ljudi izkoristilo to možnost.

Problem evtanazije bo vedno bolj navzoč in akuten v družbah 21.stoletja. Medtem ko je bilo n.pr. v Veliki Britaniji še leta 1951 samo 300 stoletnikov, se ocenjuje, da jih bo do leta 2030 že 36.000 ali stodvajsetkrat toliko. V letu 1995 je bilo v tej državi manj kot 9 millijonov ljudi starih čez 65 let, do leta 2030 jih bo polovico več. Še bolj resen je podatek za najbolj mnogoljudno državo na svetu – Kitajsko. Število starejših ljudi (nad 65 let) so bo v tej državi do leta 2027 podvojilo.

[bargo]

Lepo, napiši vsaj povzetek, se bo lahko So7il začel malce vzgajati. No pa tudi mene resnično zanima, kakšna je povezava med evgeniko in avtanazijo iz perspektive vernega ateista, ki je še pravnik po vrhu.

Članek je bil objavljen v: Medicinski mesečnik, Letn. 2, št. 6-7 (2006), str. 206-213

Ker nisem našel on line članka, ti pošiljam kratek odlomek o evgeniki/evtanaziji:

V kontinentalni Evropi evtanazija ni kaznivo dejanje vse od leta 1751. V Nemčiji se po drugi svetovni vojni se le redko pojavlja kot pereč družbeni problem. Vzrok gre verjetno iskati v šoku, v katerem so še danes Nemci, ko je govora o vgeniki/evtanaziji, potem ko so jih zavezniki po vojni soočili z nacističnimi množičnimi zlorabami evtanazije. Ker ni zakona, ki bi prepovedoval evtanazijo, niti takega, ki bi jo izrecno dovoljeval, ne morejo storilci biti obsojeni. Leta 2000 je npr. nemško prizivno sodišče oprostilo švicarskega duhovnika za pomoč pri samomoru v skladu s temeljnim načelom kazenskega prava "nullum crimen, nulla poena sine lege", torej, ni kaznivega dejanja, ne kazni brez zakona. Obsojen je bil le za nelegalen uvoz droge v državo, pa še to ne na zaporno kazen.

Francija ni imela posebne pravne norme, ki bi inkriminirala evtanazijo kot tako, pač pa je imela to področje urejeno podobno kot Slovenija: morebitne storilce je tožilec preganjal na podlagi člena 223-5 Kazenskega zakonika Republike Francije, ki je vsebinsko enak našemu 140.čl. KZ (opustitev pomoči). Kazenski pregon je redek, še redkejše so bile obsodbe po tem členu.

Toda to se je spremenilo prav pred kratkim, kajti 18.1.2005 je Francoski parlament s 548 glasovi podpore in le tremi vzdržanimi izglasoval zakon, ki bo smrtno bolnim osebam omogočil "dostojno smrt", aktivna pomoč pri evtanaziji pa še nadalje ostaja prepovedana. Medicinskega zdravljenja ne bi smeli nadaljevati "na nespameten način," je v predlogu zakona zapisal francoski minister za zdravje Philippe Douste-Blazy. Odslej bo tako bolnikom priznana pravica, da zdravljenje "odklonijo ali pa omejijo".

Po rezultatih javnomnenjskih raziskav pasivno evtanazijo podpira več kot 80 odstotkov Francozov.

V Franciji vsako leto v bolnišnicah umre okoli 150.000 ljudi, ko zdravniki prekinejo z zdravljenjem oziroma odklopijo aparate, ki bolnike ohranjajo pri življenju. Novi zakon bo med drugim preprečil, da bi zdravnike, ki odklopijo te aparate, lahko kazensko preganjali na francoskih sodiščih .

Britansko sodišče je preklicalo sodno prepoved moškemu, ki je zaprosil za dovoljenje, da svoji hudo bolni soprogi pomaga umreti v eni od züriških bolnišnic. Sodnik je sicer dodal, da se policija vseeno lahko odloči kazensko ukrepati proti soprogu, ki bo svojo soprogo odpeljal v Švico zato, da bi ji pomagal skrajšati muke. Znan je primer hudo bolne Britanke, ki je izrazila željo po samomoru. Ko so oblasti izvedele za namero njenega moža, da bi ji pomagal pri skrajšanju muk v Švici, so se obrnile na sodišče, ki je najprej izdalo začasno sodno prepoved potovanja zakonskega para v Švico, da bi preučilo, ali je bila gospa Z. pri izražanju svoje želje pri polni zavesti. Ko se je sodnik prepričal, da je Britanka, ki trpi za cerebralno ataksijo, degenerativno možgansko boleznijo, pri polni zavesti, je sodno prepoved preklical.
V Italiji je evtanazija zakonsko prepovedana. Luksemburg ima podobno ureditev kot Francija in Slovenija . Tri evropske države so legalizirale evtanazijo: Švica leta 1941; Belgija leta 2002 in Nizozemska 2002 .

Seveda tudi v teh treh državah ni možno opraviti evtanazije na podlagi subjektivne ocene, ali same odločitve pacienta. V Belgiji in na Nizozemskem morata sodelovati dva zdravnika in še psiholog, če obstaja dvom o pacientovi opravilni sposobnosti. Po nekaterih podatkih na Nizozemskem uporabi to možnost več kot 20.000 ljudi letno. V Švici je potrebno soglasje enega zdravnika in Švica je tudi edina država, ki dovoljuje evtanazijo nad nerezidenti. Vendar tudi v Švici, kjer je pomoč pri samomoru dovoljena, a le po svetovanju strokovnjakov, ti ne smejo predlagati uporabe smrtonosnih drog.Vedno več neozdravljivo bolnih ljudi odhaja v Švico, kjer ustava dovoljuje evtanazijo. Za tovrstno pomoč poskrbi organizacija Dignitas, ki se je 'usmilila' že 50 ljudi, največ Nemcev, pa tudi Italijanov, Francozov in Libanoncev.

Organizacija ima 1700 članov, od tega 950 tujcev. To so ljudje, ki želijo, da se nad njimi izvrši evtanazija, ko za to pride čas. Letna članarina znaša 25 švicarskih frankov. Lokalne oblasti se bojijo, da se bo število primerov evtanazije povečalo, saj so tuji mediji o organizaciji veliko pisali, britanski Sunday Telegraph pa je Zurich imenoval celo za 'svetovno prestolnico evtanazije' .
Že po običaju imajo skandinavske države urejeno to področje malo drugače kot ostala Evropa. Čeprav Švedska nima zakona, ki bi izrecno inkriminiral evtanazijo, tožilci lahko preganjajo ljudi, ki izvajajo evtanazijo kot napeljevalce ali pomočnike pri samomoru . Imajo že tudi judikaturo po tem členu: leta 1979 je bil vodja gibanja za pravico do smrti Berit HEDEBY obsojen na eno leto zapora za pomoč pri samomoru.

Sosednja Norveška ima podobno ureditev kot mi in Švedska. Pred kratkim je njihova zakonodajo-pravna komisija glasovala proti dekriminalizaciji evtanazije s 5 proti 2. Tudi tu že obstoji judikat: ker je zdravnik dr C. SANDSDALEN dal pacientki, ki je bolehala za neozdravljivo multiplo sklerozo (MS) in ga je zaradi hudih bolečin prosila, preveliko dozo morfija, da je umrla, je leta 2000 izgubil zdravniško licenco. Vse pritožbe do vrhovnega sodišča je izgubil.

Danska nima zakonov, ki bi dovoljevali pasivno evtanazijo ali pomoč pri samomoru, čeprav je pogosto prepričanje ljudi drugačno. Danski Svet za etiko je leta 1996 sprejel nekatera stališča o evtanaziji, ki jih bom skušal na kratko povzeti, ker so aktualna tudi za naše razmere.
Takoj moram podčrtati dejstvo, da Svet ni bil enotnega mnenja, predvsem glede legalizacije aktivne evtanazije. Večina od 16 članov je bila za ohranitev stanja, se pravi proti legalizaciji aktivne evtanazije. Eden od članov (Jřrgen Husted) pa je bil eksplicitno za dekrininalizacijo aktivne evtanazije. Vsi pa so se strinjali, da morajo več skrbi posvetiti pomoči in duhovni tolažbi ter lajšanju nepotrebnega trpljenja na smrt bolnih.

Tudi liberalna Finska ima podobno ureditev kot Danska. Japonska pozna od leta 1962 (primer Yamagouchi) prostovoljno evtanazijo, vendar so primeri izredno redki. Nova Zelandija prepoveduje samomor ob pomoči zdravnika in je to dejanje inkriminirano . Primeri so izjemno redki, pa še če pridejo pred sodišče, le-to uporabi določbe o milejšem kaznovanju. Na Severnem Teritoriju Avstralije je bila prostovoljna evtanazija in samomor s pomočjo zdravnika dovoljena le devet mesecev, dokler ni zvezni parlament zakona leta 1997 razveljavil. Samo štirje ljudje so v tem času izkoristili to beneficijo.
Zakonodaja v Kanadi je bila do leta 2003 enaka tisti v Veliki Britaniji: evtanazija ni uzakonjena.

V pravu ZDA evtanazija ni omenjenea, venda jo jo tožilci preganjajo, sodišča pa sankcionirajo. Izjema je zvezna država Oregon, ki dovoljuje samomor s pomočjo zdravnika od leta 1997 . Od takrat je že več kot 100 ljudi izkoristilo to možnost.

Problem evtanazije bo vedno bolj navzoč in akuten v družbah 21.stoletja. Medtem ko je bilo n.pr. v Veliki Britaniji še leta 1951 samo 300 stoletnikov, se ocenjuje, da jih bo do leta 2030 že 36.000 ali stodvajsetkrat toliko. V letu 1995 je bilo v tej državi manj kot 9 millijonov ljudi starih čez 65 let, do leta 2030 jih bo polovico več. Še bolj resen je podatek za najbolj mnogoljudno državo na svetu – Kitajsko. Število starejših ljudi (nad 65 let) so bo v tej državi do leta 2027 podvojilo.

Evgenike bolj malo, drugače pa si se potrudil. Mislim, da je tole koristno vedeti. Hvala.
Veš, sem slišal vic, baje se bog najbolj zabava takrat, ko mu nekdo sporoča svoje plane.

[vojko]

Bargo je napisal:

Evgenike bolj malo, drugače pa si se potrudil. Mislim, da je tole koristno vedeti. Hvala.
Veš, sem slišal vic, baje se bog najbolj zabava takrat, ko mu nekdo sporoča svoje plane.

Owners of dogs will have noticed that, if you provide them with food and water and shelter and affection, they will think you are god. Whereas owners of cats are compelled to realize that, if you provide them with food and water and shelter and affection, they draw the conclusion that they are gods.”
― Christopher Hitchens

Is man one of God's blunders or is God one of man's blunders? ~ Friedrich Nietzsche

How much reverence can you have for a Supreme Being who finds it necessary to include such phenomena as phlegm and tooth decay in His divine system of creation? ~ Joseph Heller (Catch 22)

Debato si speljal na margine. Kaj misliš o vlogi religije v Islamski državi?

[floko2]

Ko se razvije do te mere, da prične ogrožati svetovno populacijo, jo je potrebno iztrebiti. O tem, kako so iztrebili naciste (z njihovimi idejami vred) pa si poglej kakšen dokumentarec o 2. sv. vojni...

Ok, da se omejim na ID: recimo, da se v UN dogovorijo (mislim, da so se nekaj že..) da ID ogroža svetovno populacijo (če ne svetovno, pa vsaj lokalno). Kako ukrepat? Kot se pač ukrepa z vsemi ostalimi kriminalnimi organizacijami.. Kako bi zdaj ti islam kot religijo še zraven zmešal? Poleg tega, kdaj se razvije do te mere, da prične ogrožati svetovno populacijo? In pa, ali ogroža ideologija (religije) ali verniki (teisti) in kako se boriti proti obema?

Preventiva pred družbeno patološkimi pojavi (kot je nacizem in religije) pa je seveda zgraditi družbo, kjer ne bo potrebe po takšnih deviantnih oblikah družbene zavesti...

Super! In sedaj vprašanje za neskončno €: kako zgraditi družbo, kjer ne bo potrebe po takšnih deviantnih oblikah družbene zavesti? Pred časom, v podobni temi, sem zapisal:

Sicer pa sam ne vidim problema v osebnem Bogu, kakršen koli že je, problem vidim v organizirani religiji, ki se vtika v ustroj delovanja države. Mlade v zahodni potrošniški družbi pa itak zanima vse drugo prej kot pa kakšna vera, tako da tukaj bo imel lahko delo.. Verjetno pa bo v prihodnje delež tradicionalnih religij upadel sam po sebi, v porastu pa bodo kakšne moderne oblike duhovnosti, kot npr. budizem ipd..
Tako da njegovo delovanje sicer sam vidim kot jalovo..

To se je sicer nanašalo na Dawkinsa in njegov boj proti teistom.. Torej, boj proti religijam je po moje nemogoč in nepotreben, ustvariti je potrebno stabilno demokratično okolje z kvalitetnim javnim šolstvom in zdravstvom in je "problem" pod kontrolo.. Militantno kritizirat religije kot take, pa je po moje celo kontraproduktivno, ker postaviš nasprotnike na okope in si ustvariš nepotrebno dodatno fronto.

[vojko]

Ko se razvije do te mere, da prične ogrožati svetovno populacijo, jo je potrebno iztrebiti. O tem, kako so iztrebili naciste (z njihovimi idejami vred) pa si poglej kakšen dokumentarec o 2. sv. vojni...

1)Ok, da se omejim na ID: recimo, da se v UN dogovorijo (mislim, da so se nekaj že..) da ID ogroža svetovno populacijo (če ne svetovno, pa vsaj lokalno). Kako ukrepat? Kot se pač ukrepa z vsemi ostalimi kriminalnimi organizacijami.. Kako bi zdaj ti islam kot religijo še zraven zmešal? Poleg tega, kdaj se razvije do te mere, da prične ogrožati svetovno populacijo? In pa, ali ogroža ideologija (religije) ali verniki (teisti) in kako se boriti proti obema?

Preventiva pred družbeno patološkimi pojavi (kot je nacizem in religije) pa je seveda zgraditi družbo, kjer ne bo potrebe po takšnih deviantnih oblikah družbene zavesti...

2)Super! In sedaj vprašanje za neskončno €: kako zgraditi družbo, kjer ne bo potrebe po takšnih deviantnih oblikah družbene zavesti? Pred časom, v podobni temi, sem zapisal:

Sicer pa sam ne vidim problema v osebnem Bogu, kakršen koli že je, problem vidim v organizirani religiji, ki se vtika v ustroj delovanja države. Mlade v zahodni potrošniški družbi pa itak zanima vse drugo prej kot pa kakšna vera, tako da tukaj bo imel lahko delo.. Verjetno pa bo v prihodnje delež tradicionalnih religij upadel sam po sebi, v porastu pa bodo kakšne moderne oblike duhovnosti, kot npr. budizem ipd..
Tako da njegovo delovanje sicer sam vidim kot jalovo..

To se je sicer nanašalo na Dawkinsa in njegov boj proti teistom.. Torej, boj proti religijam je po moje nemogoč in nepotreben, ustvariti je potrebno stabilno demokratično okolje z kvalitetnim javnim šolstvom in zdravstvom in je "problem" pod kontrolo.. Militantno kritizirat religije kot take, pa je po moje celo kontraproduktivno, ker postaviš nasprotnike na okope in si ustvariš nepotrebno dodatno fronto.

Ad1) Kako to misliš "islam kot religijo še zraven zmešal"? Saj vendar vse počnejo v imenu islama! Inspirirani so z islamom, vihtijo njegove zastave in ko koljejo ljudi, kričijo: "Alah je velik!"

Grožnja svetovnemu miru je resna, ker ne gre za navadno "kriminalno organizacijo", kot je npr. cosa nostra, ampak za versko gibanje, ki ima (tiho ali javno) podporo v nekaterih muslimanskih državah. Veš pa, koliko je muslimanov po svetu od Indonezije do Afrike. Po notranji logiki čutijo nekakšno solidarnost do 'bratov v veri', kot so se Rusi takoj postavili na stran Srbov.
Težko je ločiti vernike od religije (ideologije), kajti verniki so nosilci takšne ideologije.

Ad2) Kako zgraditi takšno družbo? Težko. Marx je nakazal nekatere splošne smernice...

Sicer pa sam ne vidim problema v osebnem Bogu, kakršen koli že je, problem vidim v organizirani religiji, ki se vtika v ustroj delovanja države.

S tem se strinjam.

Mlade v zahodni potrošniški družbi pa itak zanima vse drugo prej kot pa kakšna vera, tako da tukaj bo imel lahko delo.. Verjetno pa bo v prihodnje delež tradicionalnih religij upadel sam po sebi, v porastu pa bodo kakšne moderne oblike duhovnosti, kot npr. budizem ipd..
Tako da njegovo delovanje sicer sam vidim kot jalovo.

Sam ne mislim tako. Res je, da se religije ne da ukiniti z dekretom, toda tudi pasivna drža in čakanje na 'boljše čase' po moje ni dobra taktika. Religije uporabljajo vsa mogoča sredstva za pridobivanje novih 'božjih bojevnikov', predvsem med mladimi. Skušajo se zriniti v javne šole, kjer bi zastrupljali otroke s svojimi nauki o podrejanju bogu in vladarju. Samo poglej, od kod recimo se rekrutirajo mladi džihadisti in kdo odhaja v ID?

V ostalem pa se strinjam s tabo.

To se je sicer nanašalo na Dawkinsa in njegov boj proti teistom.. Torej, boj proti religijam je po moje nemogoč in nepotreben, ustvariti je potrebno stabilno demokratično okolje z kvalitetnim javnim šolstvom in zdravstvom in je "problem" pod kontrolo.. Militantno kritizirat religije kot take, pa je po moje celo kontraproduktivno, ker postaviš nasprotnike na okope in si ustvariš nepotrebno dodatno fronto.

Boj proti religijam je mogoč in potreben. Res pa je, da je najboljši način ta, ki ga predlagaš (in bi se Marx z njim gotovo strinjal!)

[floko2]

Kako to misliš "islam kot religijo še zraven zmešal"? Saj vendar vse počnejo v imenu islama! Inspirirani so z islamom, vihtijo njegove zastave in ko koljejo ljudi, kričijo: "Alah je velik!"

Ja kako se boš boril proti islamu, medtem ko se boriš proti ID? Lahko odstraniš vse pripadnike ID, pa bo islam še vedno obstajal. Verjetno še močnejši..

Grožnja svetovnemu miru je resna, ker ne gre za navadno "kriminalno organizacijo", kot je npr. cosa nostra, ampak za versko gibanje, ki ima (tiho ali javno) podporo v nekaterih muslimanskih državah.

Ne razumem, zakaj bi jo morali obravnavati posebej, ker je pač versko gibanje.. Tudi mafija v Italiji sodeluje z državo, pa mamilarski karteli v Srednji in Južni Ameriki, konec koncev tudi korporacije v ZDA so zlizane z državo, ipd. Kriminal je kriminal..

Sam ne mislim tako. Res je, da se religije ne da ukiniti z dekretom, toda tudi pasivna drža in čakanje na 'boljše čase' po moje ni dobra taktika.

Če bi bile religije grožnja svetovnemu miru, bi jih lahko tudi prepovedali zakonsko po državah, ali ne? Verjetno ne bi bil problem, samo dokazat bi moral trditev in zadostno politično podporo bi moral imet..

[vojko]

Floko2 je napisal:

Ja kako se boš boril proti islamu, medtem ko se boriš proti ID? Lahko odstraniš vse pripadnike ID, pa bo islam še vedno obstajal. Verjetno še močnejši..

Boriš se proti islamskim verskim blaznežem, ne proti islamu kot celoti.

Ne razumem, zakaj bi jo morali obravnavati posebej, ker je pač versko gibanje.. Tudi mafija v Italiji sodeluje z državo, pa mamilarski karteli v Srednji in Južni Ameriki, konec koncev tudi korporacije v ZDA so zlizane z državo, ipd. Kriminal je kriminal..

To je sicer res.

Gre pa za dve neprimerljivi socialni patologiji, ki imata pogosto res podobne MO (modus operandi), toda njuni vzroki in nagibi za kriminalno dejavnost so različni. Kriminalne združbe nimajo drugih motivov za svoje delovanje razen premoženjske koristi. Verski blazneži v podobi džihadistov in sploh teroristov pa so prepričani, da opravljajo božje poslanstvo, da širijo 'pravo' vero, skratka da opravljajo naloge, ki jim jih je zaupal osebno njihov bog. Za svoje kriminalno početje seveda tudi oni potrebujejo denar, toda ta je le sredstvo, ne pa cilj kot pri mafiji.

Res pa je, da so posledice za nedolžne žrtve velikokrat podobne; hudičevo vseeno je, če ti odseka glavo nori uresničevalec ID ali pa pripadnik N'draghete...

Če bi bile religije grožnja svetovnemu miru, bi jih lahko tudi prepovedali zakonsko po državah, ali ne? Verjetno ne bi bil problem, samo dokazat bi moral trditev in zadostno politično podporo bi moral imet..

Islam je v nekem zelo pogojnem in širokem smislu grožnja svetovnemu miru. Poglej svetovni zemljevid! Na obrobju islama, pri stiku z drugimi in drugačnimi povsod teče kri. Ne smeš pozabiti, da še ni opuščena ideja o kalifatu od Vladivostoka do Lizbone in še bolj na zahod, do Los Angelesa...

Če fundamentalistične islamske teokratske države (npr. Iran) ne bi bile soočene z grožnjo vojaškega uničenja, bi že zdavnaj širili islam z ognjem in mečem...

[floko2]

Boriš se proti islamskim verskim blaznežem, ne proti islamu kot celoti.

Tako je, boriš se proti blaznežem, tisti ideološki pridevnik "islamski verski" pa je pač dodaten (nepomemben) opis. Potem takem bi moral za vsakega blazneža (kaj pač to pomeni) dodati še zraven njegovo ideološko prepričanje, npr. liberalni, konzervativni, marksistični, ipd.. Tako vsaj jaz to vidim..
OK zdaj bi lahko rekel, da je zločinov v imenu vere (kot ideologije religij) bistveno več kot ostalih. Kar je sicer res, ampak ne pozabi, da so to ekstremi, ki se dogajajo v zelo nestabilnih razmerah, poleg tega pa je življenje po tej ideologiji edini možen. Praktično ne moreš izbrati drugačno prepričanje..
Pa da ne boš mislil, da opravičujem takšna vedenja. Skušam jih razumet.

Res pa je, da so posledice za nedolžne žrtve velikokrat podobne; hudičevo vseeno je, če ti odseka glavo nori uresničevalec ID ali pa pripadnik N'draghete...

To je to!

Islam je v nekem zelo pogojnem in širokem smislu grožnja svetovnemu miru. Poglej svetovni zemljevid! Na obrobju islama, pri stiku z drugimi in drugačnimi povsod teče kri. Ne smeš pozabiti, da še ni opuščena ideja o kalifatu od Vladivostoka do Lizbone in še bolj na zahod, do Los Angelesa...

Če fundamentalistične islamske teokratske države (npr. Iran) ne bi bile soočene z grožnjo vojaškega uničenja, bi že zdavnaj širili islam z ognjem in mečem...

Bom se ponovil: boj proti religijam je po moje nemogoč in nepotreben, ustvariti je potrebno stabilno demokratično okolje z kvalitetnim javnim šolstvom in zdravstvom in je "problem" pod kontrolo.. In pa glavno, čakajoč na razsvetljenstvo.

[vojko]

Boriš se proti islamskim verskim blaznežem, ne proti islamu kot celoti.

1)Tako je, boriš se proti blaznežem, tisti ideološki pridevnik "islamski verski" pa je pač dodaten (nepomemben) opis. Potem takem bi moral za vsakega blazneža (kaj pač to pomeni) dodati še zraven njegovo ideološko prepričanje, npr. liberalni, konzervativni, marksistični, ipd.. Tako vsaj jaz to vidim..
OK zdaj bi lahko rekel, da je zločinov v imenu vere (kot ideologije religij) bistveno več kot ostalih. Kar je sicer res, ampak ne pozabi, da so to ekstremi, ki se dogajajo v zelo nestabilnih razmerah, poleg tega pa je življenje po tej ideologiji edini možen. Praktično ne moreš izbrati drugačno prepričanje..
Pa da ne boš mislil, da opravičujem takšna vedenja. Skušam jih razumet.

Res pa je, da so posledice za nedolžne žrtve velikokrat podobne; hudičevo vseeno je, če ti odseka glavo nori uresničevalec ID ali pa pripadnik N'draghete...

To je to!

Islam je v nekem zelo pogojnem in širokem smislu grožnja svetovnemu miru. Poglej svetovni zemljevid! Na obrobju islama, pri stiku z drugimi in drugačnimi povsod teče kri. Ne smeš pozabiti, da še ni opuščena ideja o kalifatu od Vladivostoka do Lizbone in še bolj na zahod, do Los Angelesa...

Če fundamentalistične islamske teokratske države (npr. Iran) ne bi bile soočene z grožnjo vojaškega uničenja, bi že zdavnaj širili islam z ognjem in mečem...

2) Bom se ponovil: boj proti religijam je po moje nemogoč in nepotreben, ustvariti je potrebno stabilno demokratično okolje z kvalitetnim javnim šolstvom in zdravstvom in je "problem" pod kontrolo.. In pa glavno, čakajoč na razsvetljenstvo.

Ad1) Načelno imaš prav; v praksi pa je tako, da je delež 'drugih blaznežev' zanemarljiv v primerjavi z verskimi in zato ne predstavlja resne grožnje družbam. V islamskih družbah je res tako, da praktično ne moreš izbrati drugačnega načina življenja kot po Koranu. Pa tudi 'ven' ne moreš, ko si enkrat rojen v ta čuden svet.

Ad2) Na dolgi rok smo vsi mrtvi...