Ne vem pravzaprav o čem ti govoriš, saj je bila moja zadnja replika na tvojo pripombo: /...spomni se na spin, tudi atomi niso povsem enaki.../. Torej si govoril o identiteti atomov, ne o amebah.Govoriva o predstavljenih eksperimentih z Amebami, kjer začneva z eno kolonijo ameb iz neke družine, ki zgradijo mrežo in to tako, da se delijo in na koncu tega procesa, ko so skoraj poustvarile "Tokyo" omrežje, so vendar te Amebe enake ali pa meniš, da so mutirale in to še tako močno, da bi mi že zaznali informacijsko razliko?
Seveda so vse amebe tega soja, ki gradijo mreže, v povprečju biološko enake, izpod zaznavnega nivoja informacijske razlike.
Še vedno mi ni čisto jasno, zakaj te to do onemoglosti fascinira; v bistvu je to rezultat milijarde let trajajočega boja za hrano (beri: preživetje). Amebe, ki jih gledaš na posnetku, so zmagovalke finala v tekmi preživetja, ki se je začela v predkambriju.
Kaj pa vem, ti uvajaš čudeže, tako na poskok. Po tvoji logiki, potrebuješ samo dovolj veliko število Amemb in puf. bo nekaj novega.
Narobe bereš! Ne: "dovolj veliko število Amemb in puf", ampak: 'dovolj veliko število atomov/molekul in puf' - nova kvaliteta – življenje!
Seveda jih, toda vržene so kot mutanti v neverjetno kompetitiven svet, kjer so vsi biotopi že zasedeni z vrhunskimi zmagovalci in specialisti, ki so v milijonih generacij pilili svoje sposobnosti preživetja. Enostavno nimajo šans, izginejo še preden so se pojavili. Če pa šteješ vsak soj rinovirusov (povzročiteljev navadnega prehlada) ali sploh RNA virusov za "novo kreaturo", jih videvamo vsako leto, saj so izredno mutabilni (več kot ena mutacija na genom na replikacijo).Kako to, da ne videvamo, vsaj vsakih nekaj deset let, novih kreatur? Sedaj bo nekdo rekel, seveda jih.
Tako je.Vendar tisti eksperiment z bakterijami, ki se prilagodijo na povsem sovražno okolje ne šteje, ker je v začetnem stanju že bila bakterija, ki je imela to lastnost, vsaj tako izhaja iz tvojega stališča.
Tebi se to zdi 'enostavno'?Bargo napisal/-a:Aha, ta nič je videti naš konstrukt, kot posledica "vrha piramide" na katerega smo se usedli. Samo naša vrsta je inteligenta in zavestna in nad nami ni nič, pod nami pa naravna evolucija, pod njo pa spet nič, iz katerega je vse nastalo.
Ne, tako enostavno pa to spet ni! Nad nami so civilizacije tip I, II in III...
Kako da ne? Nič eksplodira in tej eksploziji rečemo BigBang, potem se dogaja, dokler se ne dogodi naša vrsta, ki poimenuje tole kreiranje iz nič in to še z domnevo, da se energija ohranja in se samo spreminja iz ene oblike v drugo.
Ja, tistega.Pod nami pa je anorganska kemija...
Samo stvar našega opazovanja in opisovanja okolja, zunanjega in notranjega, dokler ne pridemo do točke, ki smo jo postavili na začetku.
Ne, to ni samo "stvar našega opazovanja in opisovanja okolja", pri kemiji gre za objektivno dejstvo premeščanja zunanjih elektronov. "Stvar našega opazovanja in opisovanja okolja" je bil morda pred Mendeljejevom in kvantno mehaniko, zdaj je to objektivno dejstvo.
Kaj je to s pajkom?
Misliš tistega, ki gradi mreže?
Tore sva se uskladila?Bargo napisal/-a:Odlično. Evo, spet same mreže. Vidiš to sem imel v mislih, ko sem napisal: "Namreč, ko se pojavi Duh sprva začne urejati zunanje okolje, glede na svojo notranjo ureditev."
Jaz pa sem imel v mislih strašljivo kompleksnost žive celice, ki trenutno presega vse naše kognitivne sposobnosti. In ti odpraviš ta 'čudež' biokemije z zamahom roke: 'Nič zapletenega ni'?
Ah, seveda je kompleksno, saj še opazovanja obnašanja Ameb, kažejo, da ne vemo, KAKO jim to uspeva, da gradijo skoraj optimalne mreže, pri čemer kriterije za optimalnost postavlja HSS, ki je edina mera za inteligenco? Spomni se, da ni napisal od 0..200 IQ, še dobro da poznamo realna števila, da kompleksnih ne omenjam.
Popolnoma.vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a:Videti je, da gledaš navzdol, kaj pa ko gledaš gor, proti ORIONU, vidiš vsaj meglice?
Gledam v smeri Sagittariusa in Velikega atraktorja...
Dobro, potem se zavedaš majhnosti in hkrati pomembnosti?
Kakšno aroganco? O aroganci bomo lahko govorili, ko se bomo srečali s pripadniki civilizacije tip II ali celo III. Trenutno pa smo the only game in town in se še lahko igramo boga...Zmanjševanje entropije, če deluje znotraj bo tudi zunaj.
Misliš na svetega duhca, takega v katerega verjame Preprosti (bog mu odpusti grehe)?
Ne, v mislih imam aroganco HSS.
Kako si lahko predstavljaš 'informacijsko' sled v DNK amebe, ki se odraža v gradnji teh mrež?Vojko: Ne ga lomit'! Kakšen pa je ta 'princip'? Kako ga 'zapuščajo'? Tako kot deževnik 'zapušča' za sabo princip vrtanja lukenj v prst?
Bargo: Okoli 21% procentov našega DNK delimo z bakterijami, torej v DNK-ju.
Vojko: Sled duhovne ali materialne kulture v DNK????????????
Informacijske.
Si lahko še krajši?Ne, bolj na splošno, nevronske mreže.
V kakšnem smislu?
Pretoka informacij.