Ja, če spremljaš bitja z relativno dolgo življensko dobro in sestavljeno iz veliko celic. (primer: Moj medvedek, Tardigrade!)vojko napisal/-a: Evolucijske spremembe so zaznavne in vidne v časovnih intervalih reda velikosti stotisočev let.
Kaj pa če spremljamo bakterije, viruse?
Veliko smo se naučili tako veliko, da lahko evolucijske spremembe spremljamo, v laboratorijih, skoraj v živo.
V tednu dni, bakterije mutirajo in sicer tako, da postanejo odporne na zgodovinsko smrtne antibiotike.
Količina antibiotika je tako velika, da je ni mogoče več povečati, ker je zgornja meja topnost!
Skratka uničijo svojega sovražnika in našega prijatelja in to naredijo tako, da se prilagodijo, učijo!
No, kot smo videli bakterije sodelujejo z lignjem v simbiozi, ni to zanimmivo(čudežno)?
Verjamem, da dvomiš. Sovražnik mojega sovražnika je vendar moj prijatelj! Pametni ljudje to počnejo, ker so spoznali, da mora potekati tudi vojna med bakterijami.vojko napisal/-a: Dvomim, da kdo še danes "išče v globokih jamah plesni in bakterije" za namen, kot ga opisuješ.
Tudi one se borijo za vire, a ne? V globokih jamah, je relativno stabilno okolje in malo virov zato tudi tam preživijo najmočnejši.
Mislim, da so našli super bojevnika, ki ubija več kot 40 različnih vrst bakterij, kar je zelo veliko, glede na število vrst, ki je nam škodljiva.
Glede na starost in izkušnje bakterij, nismo mi niti na skali tako, kot pri civilizacijah ne. Vendar skalo za civilizacije smo si postavili sami, tole prvo omenjeno nam postavlja evolucija!
Edina skala, po mojem mnenju je antropocentrična krožnica, kjer se vse vrti okoli našega neznanja in namišljene superiornosti. Samo napredujemo, upam da dovolj hitro in dovolj obsežno.
To kar praviš drži in velja tudi za neke glodalce v Ameriki, ki se odzivajo na kače povsem "racionalno", čeprav že več generacij niso stopile v stik z njimi.vojko napisal/-a: Tako je; žuželke imajo celoten nabor odzivov na okolje v svojem ROM-u (nevralni mreži), deloma pa v instiktivnem odzivu.
Ko so jih soočili z kačo in je ta bila dovolj daleč vstran, so zbežali, ko je bila že preblizu so otrpnili, ko je bila še bližje, so se obrnili in z zadnjimi tacami "metali" pesek kači v oči.
Torej nekaj "obnašanja" je očitno zapisanega v DNK, vendar ne vse.
Vendar gre tudi za specifično obnašanje, kot na primer levi, medvedi itd., ki se povsem prilagodijo okolju. Sem podal link na leva, ki smo ga vzgojili ljudje in spustili v divjino.
Po par letih življenja in preživetja v divjini se (naključno) sreča z vzgojiteljem v divjini in srečanje je precej radostno. Živali se tudi učijo, ni samo nagon. Kako bi sicer drugače prišlo "obnašanje" v DNK?
No, tudi pri nas velja nagon, da ne bo pomote. Vendar to je že tema, kaj si ti? Ali kdo smo? Saj se spomniš, a ne?
Ja, poudarek je na vrhunskih! Propaganda! Daj no, sem ti pokazal "vodovodarja", ki je popravil svoje lastno srce. Saj se še spomniš?vojko napisal/-a: Danes v vrhunskih laboratorijih s pomočjo ekspertnih programov, ki tečejo na superračunalnikih ustvarjamo "plesni in bakterije"
iz osnovnih gradnikov: DNA in proteinov.
Vrhunstvo gre iskati v ljudeh in ne v strojih in napravah, a ne? Kako dolgo je vrhunsko še vrhunsko?
Strinjaš se s prispodobo balona, mehurčkom, ter prepustno membrano, istočasno omenjaš zagato, ki je že zdavnaj več ni.vojko napisal/-a: V nekem smislu evolucijski pritisk seveda še obstaja tudi za našo vrsto, vendar je popolnoma marginalen, zanemarljiv.
Podoben je pritisku na šanse za preživetje urbanega meščana megalopolisa kot je npr. Tokio, da zna sam zanetiti
ogenj brez vžigalic ali vžigalnika.
Zagato posameznika v urbanem središču, Tokio! Halo, tole urbano središče smo ustvarili mi, ni to paradoks?
Razumem, da uporabljaš atropocentričen pogled, vendar kako je z pacienti, ki smo jim postavili diagnozo avtizem, savant, ALS, itd.
Recimo: http://www.youtube.com/watch?v=n4Arlam70bI ali pa http://www.youtube.com/watch?v=jVqRT_kCOLI
Kako je z vsemi brezposelnimi (zdravniki!), ki ne zmorejo preživeti ali bolje nimajo dostojnega življenja? Ni to zanimivo, da ne zmoreš preživeti ali zelo težko,
brez tuje pomoči, čeprav si povsem zdrav in kot praviš, najboljši predator na zemlji? Seveda to (še) nima vpliva na preživetje vrste, vendar je lahko povod za konec,
ki si ga bomo sami zadali, če prej ne pride kaj iz okolja. Ali ne govori o tem tudi bibljija?
Skratka, naša vrsta si ustvarja sovražno okolje! Kako pametem(sebičen) moraš biti, da to počneš brez da se zavedaš pomena vrste in moči v raznovrstnosti?
Abstraktne, kot praviš lahko čutila "podaljšamo", celo zamenjamo. Vendar vidimo lahko tudi, ko ne gledamo in tipamo vednar ne občutimo, poslušamo in ne slišimo, itd. Možgani so zanimiv organ. Kaj bi vendar tebi govoril, ki selektivno vidiš?vojko napisal/-a:S kakšnimi drugimi čutili in iz kakšne druge perspektive pa še lahko gledamo?bargo napisal/-a:Vsekakor ne drži in to brez te skovanke "evolucijski pritisk", ki je povsem nepotrebna. No, če gledamo z našimi čutili in z naše perspektive HSS, potem je res videti tako, kot prikazuje Vojko.
Predvidevam, da si naštel vse poznane načine komunikacije, no kakega tudi podvojil. Pa ja ne misliš, da poznamo vse načine komunikacije? Tudi, če se omejiva samo na fizikalne možnosti, imava problem. Glede na naše vedenje, nimamo pojma o 95% vesolja!!!!!vojko napisal/-a:bargo napisal/-a: Če smo še pred 100 leti mislili, da smo edini, ki komuniciramo in izdelujemo orodja, ipd., smo spoznali, da ni tako. Danes se čudimo, da komunicirajo celo različne vrste med seboj.
Morava se sporazumeti o semantiki pojma "komunicirati". Če misliš na komuniciranje s kemičnimi substancami, svetlobo, ultrazvokom, zvokom, plesom, se strinjam.
Oddajnik->Sprejemnik, oddajnik odda, sprejmenik sprejme, proces imenujemo komunikacija.
Seveda ne, saj sem rekel da smo mojstri abstrakcije. Prepoznamo pravila in tudi sami kaj kreiramo, vendar kako veš, da to ne obstaja že kje v vesolju?vojko napisal/-a: Plastika raste na drevju? Umetna gnojila kopljemo v rudnikih? Sintetična zdravila izdelujejo plesni ali glive? Ne smeši se, bargo…
Nenazadnje moramo potrditi svoje misli in zaznave iz okolja, a ne? Hecno je, ko okolje potrjuje naše misli, mi pa si tega nikakor ne želimo.
Veš zanimivo je, ko prvič vidimo, kar smo dolgočasa gledali vendar nismo videli, takrat je razburljivo, zelo razburljivo.
Hm. Pretiravaš. No, to z organi je zanimivo. Verjetno si imel v mislih možgane? Ti, ti Vojko. Veš, videti je, da z možgani pride tudi duša, tako za nadgradjo.vojko napisal/-a:bargo napisal/-a: Mislim, da niti ne vemo, kaj nas dejansko razlikuje od ostalih vrst, če pozabimo na informacijske razlike v DNK.
Razlikujemo se po ekstenzivni uporabi tehnologije, ki razširja naše čute in organe. Tehnologija nam je omogočila, da smo najmočnejši, najhitrejši,
da najbolje vidimo, vonjamo, slišimo, da smo predator brez konkurence, ki lahko ne samo pokonča vsakega pripadnika katerekoli vrste, ampak lahko izbriše njegovo vrsto in tudi vse druge…
hm. To je globoka tema, sva malo izmenjavala mnenja s problemi, žal nisi aktivno sodeloval. Veš, sem te resnično pogrešal.vojko napisal/-a: Kaj pa je to "duša", bargo?
No, če si stopil iz kroga 99%, ki ve kaj je zavest, potem je vprašanje na mestu, drugače moraš še malce delati na tem.
Kakorkoli, za začetek te lahko spet vprašam KAJ si ti (KAJ SEM JAZ?), kot DNK struktura in nekaj možganske mase?
Vsekakor, zakaj bi se ukvarjala z našimi načini komunikacije. Kakšne koristi bi imela od tega? Tako fundamentalno, bakterije znajo komunicirati z našimi celicami, a ne?vojko napisal/-a: Kadar pa govorimo o komunikaciji znotraj naše vrste, mislimo na govor, jezikovno sporazumevanje (govorjeni, pisani, elektronski, ipd.).
Tega niti pred 100 leti, niti danes ni zmožna nobena druga vrsta...
No, naše celice ne razumejo najbolje te komunikacije in recimo, da nas zato bakterije ubijejo. Na kaj me že to spominja?
Ja, samo tisti, ki so mrtvi. Ne moreš brez učenja, tako namreč funkcionirajo (naši) možgani. Videti je, da ko jim prekineš dostop do informacij se "resetirajo".vojko napisal/-a:Nekateri pripadniki naše vrste žal ne…bargo napisal/-a: No, videti je, da se učimo na različnih področjih in to precej hitro tako, da ...