Ponovi vajo, v "nekaj pravil" je sedaj všteta še "evolucija" in preberi ponovno, ker ti očitno še ne gre, saj veš, vaja dela mojstra.vojko napisal/-a: ↑30.5.2017 21:50Bargo je napisal:Govorimo o naravnih zakonih, ne o 'pravilih', ki smo jih sami ustvarili in jih lahko poljubno menjamo. Logika ustroja in delovanja zunanjega materialnega sveta je neodvisna od logične forme; ta je dana, v naših teorijah jo samo skušamo formalizirati.Evolucija na delu ...To, da prepoznavamo pravila je čudovito, če ne že čudežno, zanimiva je naša sposobnost zavedanja in zapisovanja pravil, ki jim potem pravimo naravni zakoni.
vojko napisal/-a:
Vojko: Zakaj iz druge perspektive? Takrat ni bilo 'drugega prostora'.
Bargo: Tudi časa ne, sočasnost pomeni, da so se z pojavitvijo časa, prostora morala hkrati pojaviti tu in sedaj (beri davno takrat!) pravila, a ne?
Vojko: To ves čas trdim.
Bargo: To je vendar samo bistvo tvoje vere, a ne?
Vojko: Ne. Tvoje.
Bargo: Za božjo voljo Vojko no, saj ti trdiš, da se je pojavil prostor, čas in pravila za prostor-čas in še nekaj drugih pravil, kot recimo, da se energija ohranja in je neuničljiva ter da pred tem ni bilo ne prostora, ne časa, kaj šele čas-prostora in ne pravil. Ampak bile pa so kvantne fluktuacije niča, je tako?
Sedaj še enkrat preberi tole: "To, da prepoznavamo pravila je čudovito, če ne že čudežno ..." in tudi ta čudež je bil skrit v teh "nekaj drugih pravil".Sem prebral, pa nisem doživel nobenega razodetja ali razsvetljenstva ...Sedaj še enkrat preberi tole: "To, da prepoznavamo pravila je čudovito, če ne že čudežno ..." in tudi ta čudež je bil skrit v teh "nekaj drugih pravil".
Odlično, samo ne pozabi, vsi smo mi znanstveniki.vojko napisal/-a:Prilagajanju naše logike 'tej zunanji relativno stabilni danosti' pravimo v pogovornem jeziku 'napredek znanosti' ...bargo napisal/-a:Logika je zmeraj odvisna od logične forme ravno zato je logika in naša notranja domislica le-te se pač poskuša prilagoditi tej zunanji relativno stabilni danosti, ki pa seveda ni zunanja, kot navajaš, temveč povsod prisotna.
Vidiš, tako ja, saj ti gre. Roman mora biti ponosen nate. Kaj ne Roman?vojko napisal/-a:Kaj pa so informacije per se? Brez človekove evalvacije? Nesmiselne 'informacije'?bargo napisal/-a:Ne, o smiselnih informacijah govoriš TI in ker si pač trenutno v 21. stoletju po Kristusovem štetju je zaznava razlik večja mogoče tudi pomen ostrejši, o samem smislu pa bi ta trenutek težko kaj rekla, razen, da informacije niso humane.vojko napisal/-a: Govoriva o smiselnih informacijah. Da vklešeš npr. E=mc*2, porabljaš energijo. Zaradi delovanja Drugega zakona bo ta informacija po recimo 100.000 letih spremenjena v 'šum', v termodinamično ravnovesje, ki ne vsebuje nobenih uporabnih informacij.
Nitka iz Stvarjenje sveta
Bargo: Če se dobro spomnim stojiš na stališču: "Ljudje smo obsedeni s pomeni."?
Roman: Zakaj stališče? To je očitno dejstvo.
Zanimivo je tole, ni kaj. Pa vendar od nedavnega vsi štejemo leta po Kristusu.vojko napisal/-a: In pa, nisem 'v 21. stoletju po Kristusovem štetju' ampak uporabljam standardni hindujski koledar in sem v prvem dnevu 51. leta. Zate, ki si bolj vešč čudnega Kristusovega štetja (ki ga mi, hindujci sploh ne poznamo!) pa preprosta prevedba v ta vaš koledar:
Ta sedanji bramanski dan, Kalpa, je imenovan Shveta-Varaha Kalpa. Znotraj tega Dne je minilo že šest Manvantar, zdaj smo v sedmi Manvantari, poimenovani Vaivasvatha Manvantara (ali Sraddhadeva Manvantara). Znotraj te Vaivasvatha Manvantare je minilo že 27 Mahayug (4 Yuge sestavljajo Mahayugo) in Krita, Treta in Dwapara Yuga 28-te Mahayuge. Ta Kaliyuga je v 28-ti Mahayugi. Ta Kaliyuga se je začela leta 3102 pnš. po vašem julijanskem koledarju. Ker je preteklo že 50 let Brahme, je to druga Parardha, nazvana tudi Dvithiya Parardha.
Zate, ki si matematik/informatik še preprost izračun časa, ki je pretekel od trenutka, ko je sedanji Brahma prevzel nase težko breme stvarjenja:
432000 × 10 × 1000 × 2 = 8,64 milijard let (2 Kalpi (dan in noč)
8,64 × 109 × 30 × 12 = 3,1104 bilijonov let (1 Brahmino leto)
3,1104 × 1012 × 50 = 155,52 bilijonov let (50 Brahminih let)
(6 × 71 × 4320000) + 7 × 1,728 × 10^6 = 1,852.416.000 let preteklo v prvih šestih Manvatarah in seveda Sandhi Kalas v tekoči Kalpi
27 × 4,320.000 = 116,640.000 let preteklo v prvih 27 Mahayugah v tekoči Manvantari
1.728 × 10^6 + 1.296 × 10^6 + 864.000 = 3,888.000 let preteklo v tekoči Mahayugi
3102 + 2017 = 5119 let preteklo v tekoči Kaliyugi.
Tako je skupen čas, ki je pretekel od nastopa trenutne Brahme:
155,520,000,000.000 + 1,852,416.000 + 116,640.000 + 3888000 + 5119 = 155,521,972,949.119 let (do 1.1. 2018 nš.)
Preprosto, kaj?
Aja, poglej ven, boš videl da sedaj bliska. Vidiš? Slišiš grom. Ok. Sedaj takoj ko vidiš blisk prični izgovarjati 21, 21 vse dokler spet ne slišiš groma. Naj žena prešteje kolikokrat si izustil 21 in to število potem pomnoži z 330 in dobil boš razdaljo od tebe do bliska v metrih. Samo pazi, 21 je nevarno govoriti ženi tako, da je bolje da šteješ v tišini sam. No, če bi uporabila spektroskopijo, namesto žene, bi lahko ugotovila še kaj več.vojko napisal/-a:Seveda lahko: ker ne nosi nobene smiselne informacije! To bi nosil, če bi bliskalo v zaporedju npr. Morsejeve abecede, če bi bila dolžina vsakega naslednjega bliska v razmerju kot so praštevila, če bi izsevana svetloba vsakega naslednjega bliska sledila nekemu zaporedju, ipd.bargo napisal/-a: Kako misliš, da ne? Lahko poveš zakaj blisk ne spada v tole definicijo, ki si jo predlagal? Zavedati se moraš, da je informacija zmeraj med sprejemnikom in oddajnikom.
Jaz ne vem KAKO, problem je, da TI veš, da ni mogoče! Kako si prišel do tega spoznanja mi raje povej in bova lahko nadaljevala. Začni pa z definicijami, Energija je: ___________, Masa je: ___________, Informacija je: _____________. Albert se reži.vojko napisal/-a: Govoriva eden mimo drugega: nisi mi odgovoril, kako lahko ustvariš/vzdržuješ informacijo brez mase/energije! To velja tudi za samo zavest, idejo, misel.
Ok, če niso problem definicije, jih boš z lahko podal in pojasnil KAKO ni mogoče.vojko napisal/-a:Definicija ni problem. Problem je najti smiseln odgovor na moje že večkrat postavljeno vprašanje, ki se mu vztrajno izogibaš ...bargo napisal/-a: Kot veš sam je definicija mase težavna nenazadnje je iz lastnosti/danosti postala posledica interakcije. Energija predstavlja pa je še večji problem. Prepletenost stanj je mogoče začetek za pojasnitev vendar pustiva to zaenkrat vsaj dokler ne pojasniš primer: "Blisk".
Pa saj ti vseskozi pravim, če pozabiš pod 5. v SSKJ. "prepričanost o obstoju, možnosti nastopa, uresničitve zlasti česa zaželenega". Vidiš, ti si prepričan, da informacija potrebuje energijo, poskusi prepričati še mene, mogoče pa le prestopim v tvojo vero.vojko napisal/-a:Kako pa ti definiraš vero? Eden od naju je res zašel, a to zagotovo nisem bil jaz ...bargo napisal/-a: Vidiš, če vero tako definiraš potem je to logično in ko podaš še skladne in opažene primere za ilustracijo podani definiciji vere si povsem zašel.
Ne moreš stati dva dni na mestu. Staviš?vojko napisal/-a:bargo napisal/-a: Naravni zakoni so 'zapisani' v strukturi in delovanju vesolja. Ta 'pravila' npr. prepovedujejo izdelavo perpetuum mobila, hojo po vodi v opankah, rojevanje krepkih dečkov po devicah, sestavljanje davno umrlih v žive ljudi in njihov 'polet' v nebo, traparije kot je ID ali kreacionizem, prenos informacij z nadsvetlobno hitrostjo in še vrsto drugih stvari, ki so si jih ljudje izmislili.
Tu je vsako 'wishful thinking' obsojeno na to, da se ne bo uresničilo.Lahko stojim tudi dva dni, a to ne spremeni stvari.Postoj!
Zakaj? To je bila včasih tudi naša vera, a ne? Mogoče je podobno z informacijo.vojko napisal/-a:Zelo nesrečno in neposrečeno izbrani primeri! Stroji, ki so težji od zraka in letijo, ne kršijo nobenega naravnega zakona.bargo napisal/-a: Kot da se nisi ničesar naučil iz zgodovine. Stroji, ki so težji od zraka ne bi smeli leteti pa letijo, se ne spomniš. Tudi etra ni, pa se svetloba "stara", vidiš kakšno srečo imaš, da bivaš v 21.stoletju po Jezusu. Vsa ta pravila so posledica naše zaznave, našega napora da jih zapišemo in ko govorim o nas, mislim, življenje samo.
Aja, še dobro da so znanstveniki, ki to trdijo. Si pomislil, kako bi bilo videti, če bi to trdili teologi?vojko napisal/-a:Tega – na srečo - ne trdim samo jaz, ampak večina znanstvenikov.bargo napisal/-a: Za božjo voljo Vojko no, saj ti trdiš, da se je pojavil prostor, čas in pravila za prostor-čas in še nekaj drugih pravil, kot recimo, da se energija ohranja in je neuničljiva ter da pred tem ni bilo ne prostora, ne časa, kaj šele čas-prostora in ne pravil. Ampak bile pa so kvantne fluktuacije niča, je tako?
No pa poglejmo, Janez je napisal : " V začetku je bila Beseda in Beseda je bila pri Bogu in Beseda je bila Bog. Ta je bila v začetku pri Bogu. ..."
Vojko piše: "Bile so kvante fluktuacije niča. Puff. in v malo časa veliko energije, ker v nič časa, dobimo neskončno energije, kar pa zna biti problem."
Seveda, a misliš, da lepim stvari po naključju?vojko napisal/-a: Saj to je poanta!