Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
osf
Prispevkov: 898
Pridružen: 3.8.2015 15:30

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a osf » 6.1.2018 18:06

bargo napisal/-a:
6.1.2018 15:58
Nitka[/url] iz Čudeži in znanost
Pink Floyd - Another Brick In The Wall (HQ)
Razgradimo brick in dobimo: the wall in the brick.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11090
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko » 6.1.2018 18:45

vojko napisal/-a:Morda samo splošna opomba. Videti je, da ti že ves čas dela težave ločevanje med objektivno realnostjo in med divjimi človeškimi fantazmagorijami in drugimi produkti (včasih) motene duševnosti. Lepo te prosim, ne začenjaj mi zdaj z mantro, da so tudi naše fantazmagorije in izmišljije del objektivne realnosti.
Aja, tako preventivno me vljudno prosiš nekaj česar ni mogoče kar tako spregledati.
Ja, zato, da se ne razvila situacija, o kateri govori Feynman. Nisem pa nikjer rekel, da bi naj produkte visoko organizirane materije (možganov) kot so fantazme, sanje, ideje, skratka misli – 'spregledali'.
Materija, v katero vi polagate vso in celotno upanje, pač izkazuje te lastnosti, ki so mimogrede evolucijsko podkrepljene. Tega ne moreš spregledati, no prav za prav spregledaš lahko prav to.
S tem se strinjam. Evolucija je pripeljala do visoko organizirane organske materije, ki je zmožna producirati nematerialne entitete; a te niso del objektivne realnosti, kot jo običajno pojmujemo (nimajo razsežnosti, teže, električnega/magnetnega naboja, barve, okusa, ipd.) in jih zato ne moremo zaznati z našimi čutili, razen, če jim damo materialno podstat (jih zapišemo v materialne nosilce: kamen, papir, magnetni mediji, hologrami, ipd.).
Albert ponavlja: "Imagination is more important than knowledge. For knowledge is limited to all we now know and understand, while imagination embraces the entire world, and all there ever will be to know and understand.”
Temu ne oporekam. 'Imaginacija zajame ves svet' je sprejemljiva formulacija/ideja, a sama per se ni ta 'svet'. Je njegov subjektivni odsev. Kot tista naslikana Escherjeva pipa.

Vidiš, spet smo pri informacijah in njenih nosilcih, brez katerih le-te ne obstojajo za druge. To je moja poanta teze, da imajo informacije težo (beri: ni dima brez ognja). :wink:
vojko napisal/-a:Niso, vsaj ne v enostavnem neprenesenem pomenu tega pojma (velja pa tiha predpostavka vsakega poštenega diskurza, da uporabljamo samo takšne pojme; če uporabljamo metafore ali pojme s prenesenim pomenom, to navadno poudarimo), kajti sicer nastane semantična zmešnjava, o kateri je govoril Feynman in iz katere se težko izvijemo.
Govoriš o jeziku in trdiš, "da resnično dogajanje v preteklosti ni odvisno od opisa in opis dogajanja ni odvisen od jezika",


Tega nisem trdil jaz.
v isti sapi pa se bojiš semantične zmešnjave, do katere lahko pride prav zaradi današnjega nerazumevanja takratnega jezika.
Ne, ni vzrok semantične zmešnjave 'današnje nerazumevanje takratnega jezika', pač pa nedopustno enačenje stvari in njihovih pojmov. Še bolj pa se pogrezamo v živi pesek sindroma Babilonskega stolpa (gotovo boš razumel metaforo! :D ), če pričnemo dajati čisto izmišljenim entitetam (vile, palčki, velikani, angeli, bogovi, ipd.) realno bivanjskost. In se potem kregamo, kaj je rekel ali naredil ta ali oni bog, angel, palček, itd. :lol:
In jezik je posledica zavedanja.
Drži.
Meje mojega zavedanja so meje mojega sveta ali meje mojega jezika so meje mojega sveta!
Ali ni potreben pogoj za semantiko jezik?
Seveda. Našim bratrancem po krvi je pojem semantike nepoznan, ker ne poznajo jezika (vsaj ne v našem pomenu). Jezik naše vrste je čudovit instrument komunikacije, s katerim lahko izražamo najbolj abstraktne in kompleksne pojme. Razvil se je zelo zgodaj pri hominidih in postal to, kar je danes, šele ko je razvil zmožnost zgraditi teorijo 'drugih umov' in 'intencionalnosti'. Temeljna značilnost vsake zavesti je namreč, da ima neprestano nekaj na umu, da je usmerjena, naravnana k predmetu spoznavanja.
vojko napisal/-a:Ti si specialist za takšno vrsto diskurza.
No, sedaj ne vem ali je to kompliment ali ne?
As You Like It, bi rekel veliki dramatik iz Stratford-upon-Avona ... :wink:
vojko napisal/-a:Uporabljaš zelo nenavadne in nedefinirane pojme ('Beseda', 'Janez', 'vera', 'zgodovinskost', 'Luč', ipd.) in hitro sogovornika zapleteš v brezplodno sholastično debato tipa 'koliko angelov lahko pleše na konici igle?' Recimo takole:
Ali se angel, ki se giblje od A do B, premika skozi točke med njimi in ali je mogoče v angelih razlikovati "jutranje" in "večerno" znanje. (Meglena aluzija Tomaža Akvinskega na koncept, ki je povezan z zoro in mrakom stvarjenja.) Postavi se vprašanje, ali bi lahko bilo več angelov na istem mestu hkrati (torej, če sem zelo ironičen, ali so angeli fermionska ali bozonska 'bitja', se pravi ali velja zanje Paulijevo izključitveno načelo). Srednjeveški 'angelologi' so razvili najbolj bizarne in smešne 'dokaze' za eno ali drugo trditev.
Newton te pozdravlja, je vesel, da govoriš o definiranem gibanju, določenosti, izračunljivosti, skratka nebesni mehaniki. Werner se reži!
Newton se je zresnil, William iz Stratforda pa priporoča ogled svoje The Comedy of Errors s pojasnjevalnim uvodom za nepoznavalce... :lol:
vojko napisal/-a:Eni so trdili, da so angeli čisti 'duh' (karkoli že to pomeni) in da imajo zato definirano lokacijo v prostorčasu, toda nimajo razsežnosti, zato jih lahko pleše na konici igle nešteto. Ta argument je seveda podoben 'argumentu', da lahko na konico igle stlačimo nešteto človeških misli.
Poglej, poglej, pojavil se je celo Evklid.
Ja, kaj češ, ko je angelologom zmanjkalo svetopisemksih argumentov, so se zatekli k matematikom ...
Vidiš kakšen hudič je, ko izgubiš enega angela, kaj bi šele bilo, če se izgubita dva!?. Vprašaj se, kakšna je to vsemogočnost, če se angeli lahko izgubijo?
Nikakršna.
vojko napisal/-a:Babica Weatherwaxova iz Pratchettovega Carpe Jugulum je nasprotno 'ugotovila', da je odgovor 16, če gre za navadno hišno buciko ...

Pri svoji ihtavi debati pa so vsi pozabili, da angeli sploh ne obstojajo in je zato vsa njihova 'argumentacija' debata o oslovi senci.

Danes je to seveda metafora za brezplodno izgubo časa za debato o neobstoječih stvareh, oz. iskanje odgovorov na vprašanja, ki nimajo nobene intelektualne dodane vrednosti, ne glede na to, koliko argumentov privlečemo (za lase) na dan ...
Lepo, torej opustimo angele, točke, dimenzije, transformacije in kar je še takšnih človeških izmislekov, ki nimajo povezave kot praviš TI, z objektivno realnostjo.
Dobro. Sem si zapisal, da te opomnim, ko boš pozabil na to obljubo ...
Jaz komaj verjamem zapisanem in me res zanima kaj TI meniš o predlogu?
Predlog je racionalen in povsem sprejemljiv, če bi naredil piko za: "/... Lepo, torej opustimo angele./".
Veš, zanima me tudi kaj si skril pod "intelektualne dodane vrednosti"?
Entitete (razprave, študije, diskusije – skratka vsa intelektualna dejavnost), ki povečujejo naš korpus znanja o svetu in širijo naša kognitivna obzorja.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11090
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko » 6.1.2018 19:37

osf napisal/-a:
6.1.2018 18:00
V prejšnjem odgovoru si pozabil vejico, ampak ne pozabiti na humorizem.

En link za dmt:

http://wondergressive.com/death-solved- ... ial-gland/

..pa za 'nekoga', ki se je zaustavil pri oksitocinu, v zgoraj navedenem linku piše:
'''ecstasy grants superpower orgasms (ladies)''''
...zakaj samo ladies???



Roman napisal/-a:
6.1.2018 10:21
osf napisal/-a:
4.1.2018 17:00
Tudi jaz to pravim, ampak tudi znanstveniki in zdravniki.
Kateri znanstveniki in kateri zdravniki?
Tisti, ki so psihično in materialno 'razgradili' človekovo telo.
Osebe, ki so to doživele, so opisale dogodke.
Vsak, ki sanja, te sanje doživlja in jih opiše.
Ni bilo govora o sanjah, ampak o smrti in trenutki pred smrtjo.
'Trenutki': oseba je namenjena onstran, zato organizem jo pripravi na odhod.

Seveda ne velja za vse primere, potrebno je preveriti verodostojnost.
Ja. In kako boš preveril verodostojnost?
Z ustanovitvijo inštitutov, ki bi se strokovno bavili z raznoraznimi tehnikami za 'posnemanje' smrti.
Npr. potom meditacije, molitve, ne-spanja, ne-uživanja hrane, uporabe psihoaktivnih snovi ipd...
....in predhodnih pogovorov, seveda: v tem primeru nimamo še 'učenih' subjektov, datoteke so skromne in neresnične...
Ja. In kako boš preveril verodostojnost?
Z ustanovitvijo inštitutov, ki bi se strokovno bavili z raznoraznimi tehnikami za 'posnemanje' smrti.
Npr. potom meditacije, molitve, ne-spanja, ne-uživanja hrane, uporabe psihoaktivnih snovi ipd...

....in predhodnih pogovorov, seveda: v tem primeru nimamo še 'učenih' subjektov, datoteke so skromne in neresnične...

Takšnih 'inštitutov' je po svetu že ogromno; vsako provincijsko mesto, ki kaj da nase, že ima svojega. Predlagam, da se obrneš na katerega izmed teh:

Inštitut za:
  • -akupunkturo,
    -alkimijo,
    -starodavne astronavte in NLP,
    -teoretično in uporabno kineziologijo,
    -astrologijo,
    -ajurvedsko medicino,
    -bioritme,
    -možganske tipe,
    -celični spomin,
    -teoretično in uporabno kiropraktiko,
    -hladno fuzijo,
    -kraniometrijo,
    -znanost o kreaciji ali inteligentnem načrtu (priporočam 'svetovno znani' Discovery Institut iz ZDA),
    -engramsko teorijo znanega scientologa L. R. Hubbarda,
    -ezoterično zdravljenje,
    -evgeniko,
    -ekstrasenzorno zaznavo (ESP),
    -ploščato Zemljo,
    -geocentrizem,
    -grafologijo,
    -homeopatijo,
    -iridologijo
    -lisenkizem,
    -naturopatijo,
    -nevro-lingvistično programiranje,(NLP)
    -orgonsko energijo (nekaj 'odličnih' prispevkov na to temo visoko spoštovanega forumaša (klj)Lukca boš našel tudi na tem FORUMU),
    -paranormalno zaznavo pri rastlinah,
    -frenologijo,
    -terapijo ponovnega rojstva (rebirthing therapy) in druge New Age psihoterapije,
    -refleksologijo,
    -teorijo zgodovine sončnega sistema 'slavnega' Immanuela Velikovskega,
    -terapevtsko polaganje rok,
    -Vastu šastra,
    -eksorcizem.
Upam, da ne boš vztrajal pri 'ustanovitvi novih inštitutov, ki bi se strokovno bavili z raznoraznimi tehnikami za 'posnemanje' smrti' in da boš našel kaj med naštetimi. :lol:

Za podrobne informacije sem ti vedno na voljo. Kadar pa sem odsoten (in to je skoraj vedno), me zastopa prefekt komisije za čudeže (Congregatio de Causis Sanctorum) pri Vatikanu, presvitli Angelo Amato ... :lol: :lol:

Motore
Prispevkov: 994
Pridružen: 9.9.2009 23:28

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Motore » 6.1.2018 20:11

bargo napisal/-a:
6.1.2018 15:58
Albert ponavlja: "Imagination is more important than knowledge. For knowledge is limited to all we now know and understand, while imagination embraces the entire world, and all there ever will be to know and understand.”
Majhen popravek, pravi citat je ta:
Albert Einstein napisal/-a:"Imagination is more important than knowledge. For knowledge is limited, whereas imagination embraces the entire world, stimulating progress, giving birth to evolution."
Napačen citat namreč predpostavlja, da domišljija zajame vse znanje in razumevanje, ki bo prišlo, kar pa seveda ni res. 99,99...% izmišljenih stvari ne bo nikoli resničnih.

Je pa Albert v kontektsu imel prav, brez domišljije ni novih spoznanj in ni evolucije znanja.

Še to:
bargo napisal/-a:
Roman napisal/-a: In v čem bi bila zgodovinskost debate?
Kot že tolikokrat se dva nevernika, ki to seveda nista, poučujeta o veri.
Se pridružujem Romanu, to ni noben odgovor na vprašanje. To sem od barga navajen, zato se raje ne spuščam v razpravo z njim.

Roman
Prispevkov: 6007
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Roman » 6.1.2018 20:27

Motore napisal/-a:
6.1.2018 20:11
To sem od barga navajen, zato se raje ne spuščam v razpravo z njim.
Vidiš, jaz pa to (namreč spuščanje v razpravo, ki to v resnici ni) prisojam svoji neumnosti.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7591
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo » 6.1.2018 23:03

Roman napisal/-a:
6.1.2018 10:58
bargo napisal/-a:
6.1.2018 0:39
Kaj pa je kriterij za resničen dogodek?
Odlično vprašanje. Za nekatere dogodke lahko ostanemo samo pri domnevah, ker pač nismo sposobni preveriti dejstev na podlagi virov. Za druge dogodke pa smo lahko gotovi, da se niso zgodili, ker se pač niso mogli.
Lepo se tole bere vendar zagotovo ni odgovor na moje vprašanje. Skoraj nič ni mogoče prebrati o kriterijih po katerih te sprašujem, kaj ne?
No razen, če smo mi kriterij, bolj domače zate, če ste vi kriterij. :)
Torej, smo mi ali ste vi, v kompletu z našimi ali vašimi sposobnostmi in pridelanim vedenjem, kriterij za resničnost dogodkov?

Drugače povedano, česar mi ali vi ne prepoznamo tega preprosto ni in če še nadaljujeva, to kar smo bili sposobni do sedaj prepoznati nas pooblašča za ocenjevanje; kaj je mogoče in kaj ni mogoče? :roll:

Nitka iz Čudeži in znanost
Bargo: Kako natančno lahko izveš kako velika je hiša, če si znotraj nje?
Roman: Z znanstveno metodo.
Bargo: Dobro, izbral si metodo, način ugotavljanja, kar pa ni odgovor na vprašanje, kako natančno?
Roman: Ker sem jo sam zidal, vem, kako debele so stene in visoka streha.
Bargo: Dobro me veseli, vendar prav to je tema najinega pogovora, vse se spreminja tudi tvoja hiša in ti v njej in zunaj nje tako, da še zmeraj ni odgovora na vprašanje: Kako natančno?



Roman napisal/-a:
Resnično dogajanje v preteklosti je vendar zelo odvisno od opisa in opis dogajanja je odvisen od jezika.
To seveda ni res.
A da ne?! No, poglejmo argumente.
Roman napisal/-a: Nobena resničnost ni odvisna od opisa le te.
To drži, ker resničnost je takšna kakršna je in mi smo samo del te resničnosti.
Roman napisal/-a: Čajnik, ki kroži po vesolju, je zelo dobro opisan v kateremkoli jeziku, ki vsebuje pojma "čajnik" in "vesolje", pa vendar ni resničen.
:? Spet, no prav ponovimo.
Kaj ni resnično? Čajnik, opis ali dogajanje? Čajnik je neka struktura za katero smo se dogovorili, da jo imenujemo čajnik. Strukturam podeljujemo imena, pomene, pač zato, ker nam takšno početje koristi. Tega, ali je kakšna struktura v prostoru podobna čajniku in je daleč vstran od našega dosega, ne veš, ker ne moreš vedeti in je tvoje izvajanje bliže veri, kot pa skepticizmu tako, da ...


Nitka
Predvidevam, da je štrlina bila že dolgo tam preden smo se mi pojavili. Štrlina je bila orientir, da se nismo izgubili nato pa smo jih dodelili še ime pač zaradi njene pomembnosti za nas. Torej, nismo izumili štrleče gmote, izumili smo zgodbo, ki opisuje to gmoto in evo tako pride:

Vesolje je ustvarjeno iz zgodb, ne iz atomov.
-- .Muriel Rukeyser. --


Če izjava "Resnično dogajanje v preteklosti je vendar zelo odvisno od opisa in opis dogajanja je odvisen od jezika" ni resnična potem lahko rečemo tako, se dogaja, kar se dogaja in minljive strukture, ki so prepoznale trajno dogajanje opazujejo in tudi začno vplivati na nekatera dogajanja tako, da si začno deliti spomin, to je tiste informacije, ki so jih strukture prepoznale. Po nekaj generacijah začno celo vplivati na dogajanje, strukture niso več samo sodelujoče v dogajanju temveč postanejo aktivne sodelujoče strukture.

Albert bi dejal: “You have to learn the rules of the game. And then you have to play better than anyone else.” 8)

Roman napisal/-a:
Razumevanje takratnega jezika
nima z resničnostjo takratnih dogodkov nobene zveze. Kvečjemu se lahko sprašujemo, kaj besedila opisujejo.
To drži, samo, ker si podal primer z čajnikom, mislim, da kljub strinjanju nisva na isti frekvenci.
Roman napisal/-a:
Vedeli pa so da je Luč tista, ki omogoča življenje in imeli so prav, kaj ne?
Zanimivo, da ista Luč (karkoli to že je) ne omogoča življenja na Luni.
Aja, tudi tega ne veš. Če te samo spomnim, da smo do nedavnega domnevali, da ni vode na Luni, sedaj domnevamo da je.
Glede na lokalne navade in nebesno mehaniko, ki smo jo uspešno lokalno implementirali domnevamo tudi, da brez vode ni življenja, kar pa tudi ne moremo vedeti, kvečjemu lahko samo domnevamo, kaj ne?
Roman napisal/-a: Skratka, vedeli so nekaj, kar sploh ni res. In takih vedenj si na žalost tudi ti poln. In, kot vidim, ti ni pomoči. Iskreno sožalje.
Nikar te naj preveč ne žalosti za moje vedenje in da bi bilo potrebno žalovati z menoj pa sploh ni potrebe, dragi Roman.

Evo, ena zate.
Tony Bennett, Amy Winehouse - Body and Soul
My heart is sad and lonely
For you I sigh, for you dear only
Why haven't you seen it
I'm all for you body and soul
I spend my days in longin'
And wondering why it's me you're (ogling)


Roman napisal/-a:
Pazi, če se čudež ponovi ni več čudež in postane resničnost takoj, ko je dogodek pod kontrolo!
Torej že od vsega začetka ni bil čudež. Pazi, resničnost ni odvisna od opisa.
Tako rečem, od kar smo spoznali, da je čas relativen velja da, kar je za nekoga danes še čudež je za drugega že lahko povsem običajna stvar. In ja, resničnost ni odvisna od opisa. :wink:
Zadnjič spremenil bargo, dne 7.1.2018 0:43, skupaj popravljeno 2 krat.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7591
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo » 6.1.2018 23:31

osf napisal/-a:
6.1.2018 18:06
bargo napisal/-a:
6.1.2018 15:58
Nitka[/url] iz Čudeži in znanost
Pink Floyd - Another Brick In The Wall (HQ)
Razgradimo brick in dobimo: the wall in the brick.
Lepo povedano in še kako resnično. 8) :D

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7591
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo » 7.1.2018 0:38

vojko napisal/-a:
6.1.2018 18:45
vojko napisal/-a:Morda samo splošna opomba. Videti je, da ti že ves čas dela težave ločevanje med objektivno realnostjo in med divjimi človeškimi fantazmagorijami in drugimi produkti (včasih) motene duševnosti. Lepo te prosim, ne začenjaj mi zdaj z mantro, da so tudi naše fantazmagorije in izmišljije del objektivne realnosti.
Aja, tako preventivno me vljudno prosiš nekaj česar ni mogoče kar tako spregledati.
Ja, zato, da se ne razvila situacija, o kateri govori Feynman. Nisem pa nikjer rekel, da bi naj produkte visoko organizirane materije (možganov) kot so fantazme, sanje, ideje, skratka misli – 'spregledali'.
Materija, v katero vi polagate vso in celotno upanje, pač izkazuje te lastnosti, ki so mimogrede evolucijsko podkrepljene. Tega ne moreš spregledati, no prav za prav spregledaš lahko prav to.
S tem se strinjam. Evolucija je pripeljala do visoko organizirane organske materije, ki je zmožna producirati nematerialne entitete; a te niso del objektivne realnosti, kot jo običajno pojmujemo (nimajo razsežnosti, teže, električnega/magnetnega naboja, barve, okusa, ipd.) in jih zato ne moremo zaznati z našimi čutili, razen, če jim damo materialno podstat (jih zapišemo v materialne nosilce: kamen, papir, magnetni mediji, hologrami, ipd.).
Lepo ti gre. Torej, če rečem, da duh/um/duša ustvarja in njegovo ustvarjanje pušča posledice na materiji, bi se TI strinjal, kaj ne?

Veš tale visoka organizirana materija se sliši hecno, še posebej, ker veš, da je naše domneve domnevajo, da je materija v osnovi kaotična in iz kaosa dobiti stabilno visoko organizirano organsko materijo je čudež med čudeži. Sam veš zakaj čudež, ker očitno ni nemogoč dogodek.

Ribica iz Čudeži in znanost.
Kako pa se je materija tako organizirala, da lahko TI, ki veruješ v visoko organizacijo samega sebe, pa ja ne naključno in s selekcijo, kaj ne? Kje te sploh si TI, ki si visoko organiziran? V katerem delu prostora (telesa) se pa nahajaš, če ni skrivnost? Si skrit za kožo, kaj?


vojko napisal/-a:
Albert ponavlja: "Imagination is more important than knowledge. For knowledge is limited to all we now know and understand, while imagination embraces the entire world, and all there ever will be to know and understand.”
Temu ne oporekam. 'Imaginacija zajame ves svet' je sprejemljiva formulacija/ideja, a sama per se ni ta 'svet'. Je njegov subjektivni odsev. Kot tista naslikana Escherjeva pipa.

Odlično in na tisti sliki pipe piše, da ni pipa! Roman pravi "resničnost ni odvisna od opisa" in se strinjam vendar se sprašujem kako opis resničnosti vpliva na resničnost? :roll:
vojko napisal/-a: Vidiš, spet smo pri informacijah in njenih nosilcih, brez katerih le-te ne obstojajo za druge. To je moja poanta teze, da imajo informacije težo (beri: ni dima brez ognja).

hm. Interferenca. Maso lahko mirno izpustiš, ker tako pri dimu, kot ognju igrajo brez masni fotoni veliko vlogo.
vojko napisal/-a:
vojko napisal/-a:Niso, vsaj ne v enostavnem neprenesenem pomenu tega pojma (velja pa tiha predpostavka vsakega poštenega diskurza, da uporabljamo samo takšne pojme; če uporabljamo metafore ali pojme s prenesenim pomenom, to navadno poudarimo), kajti sicer nastane semantična zmešnjava, o kateri je govoril Feynman in iz katere se težko izvijemo.
Govoriš o jeziku in trdiš, "da resnično dogajanje v preteklosti ni odvisno od opisa in opis dogajanja ni odvisen od jezika",


Tega nisem trdil jaz.
Drugič pazi kaj podpisuješ. :lol:

vojko napisal/-a:
v isti sapi pa se bojiš semantične zmešnjave, do katere lahko pride prav zaradi današnjega nerazumevanja takratnega jezika.
Ne, ni vzrok semantične zmešnjave 'današnje nerazumevanje takratnega jezika', pač pa nedopustno enačenje stvari in njihovih pojmov. Še bolj pa se pogrezamo v živi pesek sindroma Babilonskega stolpa (gotovo boš razumel metaforo! ), če pričnemo dajati čisto izmišljenim entitetam (vile, palčki, velikani, angeli, bogovi, ipd.) realno bivanjskost. In se potem kregamo, kaj je rekel ali naredil ta ali oni bog, angel, palček, itd.
Realno bivanjskost?! Kvarkom lahko dajemo okuse, delcem, ki to niti niso, spine, itd.?

Pazi, ko se v nekem stroju združita umetna inteligenca in hologramski projektor boste imeli velike probleme pravi Spot! :lol:

vojko napisal/-a:
In jezik je posledica zavedanja.
Drži.
Me veseli, da potrjuješ.
vojko napisal/-a:
Meje mojega zavedanja so meje mojega sveta ali meje mojega jezika so meje mojega sveta!
Ali ni potreben pogoj za semantiko jezik?
Seveda. Našim bratrancem po krvi je pojem semantike nepoznan, ker ne poznajo jezika (vsaj ne v našem pomenu). Jezik naše vrste je čudovit instrument komunikacije, s katerim lahko izražamo najbolj abstraktne in kompleksne pojme. Razvil se je zelo zgodaj pri hominidih in postal to, kar je danes, šele ko je razvil zmožnost zgraditi teorijo 'drugih umov' in 'intencionalnosti'. Temeljna značilnost vsake zavesti je namreč, da ima neprestano nekaj na umu, da je usmerjena, naravnana k predmetu spoznavanja.
Bravo in Janez je dolgo nazaj zapisal: "V začetku je bila Beseda ....." Sedaj, ni važno ali je Janez bival ali ne, ker duh pušča posledice na materiji in možno je, da počne to zato, da materija ne izumlja znova in znova iste stvari.
vojko napisal/-a:
vojko napisal/-a:Ti si specialist za takšno vrsto diskurza.
No, sedaj ne vem ali je to kompliment ali ne?
As You Like It, bi rekel veliki dramatik iz Stratford-upon-Avona ...
Izberem, BI, BIserka.

Nitka iz Medzvezdna potovanja
Me ženske moramo vkup držat' !

vojko napisal/-a:
vojko napisal/-a:Uporabljaš zelo nenavadne in nedefinirane pojme ('Beseda', 'Janez', 'vera', 'zgodovinskost', 'Luč', ipd.) in hitro sogovornika zapleteš v brezplodno sholastično debato tipa 'koliko angelov lahko pleše na konici igle?' Recimo takole:
Ali se angel, ki se giblje od A do B, premika skozi točke med njimi in ali je mogoče v angelih razlikovati "jutranje" in "večerno" znanje. (Meglena aluzija Tomaža Akvinskega na koncept, ki je povezan z zoro in mrakom stvarjenja.) Postavi se vprašanje, ali bi lahko bilo več angelov na istem mestu hkrati (torej, če sem zelo ironičen, ali so angeli fermionska ali bozonska 'bitja', se pravi ali velja zanje Paulijevo izključitveno načelo). Srednjeveški 'angelologi' so razvili najbolj bizarne in smešne 'dokaze' za eno ali drugo trditev.
Newton te pozdravlja, je vesel, da govoriš o definiranem gibanju, določenosti, izračunljivosti, skratka nebesni mehaniki. Werner se reži!
Newton se je zresnil, William iz Stratforda pa priporoča ogled svoje The Comedy of Errors s pojasnjevalnim uvodom za nepoznavalce...
vojko napisal/-a:Eni so trdili, da so angeli čisti 'duh' (karkoli že to pomeni) in da imajo zato definirano lokacijo v prostorčasu, toda nimajo razsežnosti, zato jih lahko pleše na konici igle nešteto. Ta argument je seveda podoben 'argumentu', da lahko na konico igle stlačimo nešteto človeških misli.
Poglej, poglej, pojavil se je celo Evklid.
Ja, kaj češ, ko je angelologom zmanjkalo svetopisemksih argumentov, so se zatekli k matematikom ...
Saj, ni slabo vendar, ko bi vedeli, da tudi matematika ne more pomagati, ker je tudi nepopolna, bi si prihranili pot. :lol:

vojko napisal/-a:
Vidiš kakšen hudič je, ko izgubiš enega angela, kaj bi šele bilo, če se izgubita dva!?. Vprašaj se, kakšna je to vsemogočnost, če se angeli lahko izgubijo?
Nikakršna.
vojko napisal/-a:Babica Weatherwaxova iz Pratchettovega Carpe Jugulum je nasprotno 'ugotovila', da je odgovor 16, če gre za navadno hišno buciko ...

Pri svoji ihtavi debati pa so vsi pozabili, da angeli sploh ne obstojajo in je zato vsa njihova 'argumentacija' debata o oslovi senci.

Danes je to seveda metafora za brezplodno izgubo časa za debato o neobstoječih stvareh, oz. iskanje odgovorov na vprašanja, ki nimajo nobene intelektualne dodane vrednosti, ne glede na to, koliko argumentov privlečemo (za lase) na dan ...
Lepo, torej opustimo angele, točke, dimenzije, transformacije in kar je še takšnih človeških izmislekov, ki nimajo povezave kot praviš TI, z objektivno realnostjo.
Dobro. Sem si zapisal, da te opomnim, ko boš pozabil na to obljubo ...
Jaz komaj verjamem zapisanem in me res zanima kaj TI meniš o predlogu?
Predlog je racionalen in povsem sprejemljiv, če bi naredil piko za: "/... Lepo, torej opustimo angele./".
Veš, zanima me tudi kaj si skril pod "intelektualne dodane vrednosti"?
Entitete (razprave, študije, diskusije – skratka vsa intelektualna dejavnost), ki povečujejo naš korpus znanja o svetu in širijo naša kognitivna obzorja.
Vidiš, kaj naredita dve kamniti tabli. :wink:

osf
Prispevkov: 898
Pridružen: 3.8.2015 15:30

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a osf » 7.1.2018 8:19

vojko napisal/-a:
6.1.2018 19:37
osf napisal/-a:
6.1.2018 18:00


..pa za 'nekoga', ki se je zaustavil pri oksitocinu, v zgoraj navedenem linku piše:
'''ecstasy grants superpower orgasms (ladies)''''
...zakaj samo ladies???



Takšnih 'inštitutov' je po svetu že ogromno; vsako provincijsko mesto, ki kaj da nase, že ima svojega. Predlagam, da se obrneš na katerega izmed teh:

Inštitut za:
  • -akupunkturo,
    -alkimijo,
    -starodavne astronavte in NLP,
    -teoretično in uporabno kineziologijo,
    -astrologijo,
    -ajurvedsko medicino,
    -bioritme,
    -možganske tipe,
    -celični spomin,
    -teoretično in uporabno kiropraktiko,
    -hladno fuzijo,
    -kraniometrijo,
    -znanost o kreaciji ali inteligentnem načrtu (priporočam 'svetovno znani' Discovery Institut iz ZDA),
    -engramsko teorijo znanega scientologa L. R. Hubbarda,
    -ezoterično zdravljenje,
    -evgeniko,
    -ekstrasenzorno zaznavo (ESP),
    -ploščato Zemljo,
    -geocentrizem,
    -grafologijo,
    -homeopatijo,
    -iridologijo
    -lisenkizem,
    -naturopatijo,
    -nevro-lingvistično programiranje,(NLP)
    -orgonsko energijo (nekaj 'odličnih' prispevkov na to temo visoko spoštovanega forumaša (klj)Lukca boš našel tudi na tem FORUMU),
    -paranormalno zaznavo pri rastlinah,
    -frenologijo,
    -terapijo ponovnega rojstva (rebirthing therapy) in druge New Age psihoterapije,
    -refleksologijo,
    -teorijo zgodovine sončnega sistema 'slavnega' Immanuela Velikovskega,
    -terapevtsko polaganje rok,
    -Vastu šastra,
    -eksorcizem.
Upam, da ne boš vztrajal pri 'ustanovitvi novih inštitutov, ki bi se strokovno bavili z raznoraznimi tehnikami za 'posnemanje' smrti' in da boš našel kaj med naštetimi. :lol:

Za podrobne informacije sem ti vedno na voljo. Kadar pa sem odsoten (in to je skoraj vedno), me zastopa prefekt komisije za čudeže (Congregatio de Causis Sanctorum) pri Vatikanu, presvitli Angelo Amato ... :lol: :lol:
Kakor vedno si površen, inštituti, ki si jih navedel se ne bavijo s posnemanjem smrti. Zato navedi vsaj enega.

Nisi odgovoril na dejstvo, da je dmt povezan z orgazmom. ...čeprav si ne pričakujem mnogo od nekoga, ki se ni poglobil v temo.

Obstajajo pač organizacije, ki se bavijo z zdravljenjem potom uporabe psihoaktivnih snovi; ampa ne z NDE.

Kateri zakoni veljajo v RS?

Sedaj pa potrudi se in sprašuj se kam gre končati ves tisti triptamin, ki ga tvoj organizem dnevno proizvaja....

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11090
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko » 7.1.2018 11:45

osf je napisal:
Kakor vedno si površen, inštituti, ki si jih navedel se ne bavijo s posnemanjem smrti. Zato navedi vsaj enega.
Congregatio de Causis Sanctorum (Kongregacija za čudeže). :lol:
Nisi odgovoril na dejstvo, da je dmt povezan z orgazmom. ...čeprav si ne pričakujem mnogo od nekoga, ki se ni poglobil v temo.
"Čeprav si ne pričakujem mnogo od nekoga, ki se JE poglobil v temò", bom vseeno komentiral to témo. Torej: kaj pa naj bi "odgovoril na dejstvo, da je dmt povezan z orgazmom"? Da ni povezan? Da je ženska frigidna? Da je moški impotenten? :lol:
Obstajajo pač organizacije, ki se bavijo z zdravljenjem potom uporabe psihoaktivnih snovi; ampa ne z NDE.
Ja, obstajajo. Ena takih je v Polju pri Ljubljani ... Ali svoje paciente zdravijo z NDE pa ne vem; pozanimaj se ... :lol:
Kateri zakoni veljajo v RS?
Vsi. Seveda samo de lega data, ne pa še de lege ferenda ... :lol:
Sedaj pa potrudi se in sprašuj se kam gre končati ves tisti triptamin, ki ga tvoj organizem dnevno proizvaja....
Preveč bi se moral potruditi, da bi "spraševal se kam gre končati ves tisti triptamin, ki ga tvoj organizem dnevno proizvaja...". Po moje "gre končati" v straniščno školjko, ko greš scat ... :lol:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11090
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko » 7.1.2018 12:38

S tem se strinjam. Evolucija je pripeljala do visoko organizirane organske materije, ki je zmožna producirati nematerialne entitete; a te niso del objektivne realnosti, kot jo običajno pojmujemo (nimajo razsežnosti, teže, električnega/magnetnega naboja, barve, okusa, ipd.) in jih zato ne moremo zaznati z našimi čutili, razen, če jim damo materialno podstat (jih zapišemo v materialne nosilce: kamen, papir, magnetni mediji, hologrami, ipd.).
Lepo ti gre. Torej, če rečem, da duh/um/duša ustvarja in njegovo ustvarjanje pušča posledice na materiji, bi se TI strinjal, kaj ne?
Delno; 'duša' namreč ne more nič 'ustvarjati', ker je preprosto 'non existo' ...
Veš tale visoka organizirana materija se sliši hecno,
Zakaj že?
še posebej, ker veš, da je naše domneve domnevajo,
"Naše domneve domnevajo,"???????!!!! Kaj pri Mariji Snežni pa naj bi to pomenilo???!!! Kar slišim, kako koraki vojakajo ... :lol:
da je materija v osnovi kaotična in iz kaosa dobiti stabilno visoko organizirano organsko materijo je čudež med čudeži. Sam veš zakaj čudež, ker očitno ni nemogoč dogodek.
Samo na prvi pogled in še to z očmi kreacionista. Če pa imaš na voljo tri tisoč milijonov let in Darwinov mehanizem, potem je "iz kaosa dobiti stabilno visoko organizirano organsko materijo" pravzaprav nujna konsekvenca.
Ribica iz Čudeži in znanost.
Kako pa se je materija tako organizirala, da lahko TI, ki veruješ v visoko organizacijo samega sebe, pa ja ne naključno in s selekcijo, kaj ne?
Z mehanizmom mutacij genoma, ki so sinonim za naključnost in z naravno selekcijo najsposobnejših, ki pa je sinonim za kavzalnost in determinizem. Naravna selekcija je popolno nasprotje naključja.
Kje te sploh si TI, ki si visoko organiziran?
Trenutno v hiši.
V katerem delu prostora (telesa) se pa nahajaš, če ni skrivnost?
Trenutno sem v dnevni sobi, moj JAZ (ego) pa je v neocortexu.
Si skrit za kožo, kaj?
Ti ne? To so pred milijardo let počeli že prvi replikanti: iznašli so 'kožo' (membrano), za katero so se 'skrili' ... :lol:
vojko napisal/-a:
Albert ponavlja: "Imagination is more important than knowledge. For knowledge is limited to all we now know and understand, while imagination embraces the entire world, and all there ever will be to know and understand.”
Temu ne oporekam. 'Imaginacija zajame ves svet' je sprejemljiva formulacija/ideja, a sama per se ni ta 'svet'. Je njegov subjektivni odsev. Kot tista naslikana Escherjeva pipa.

Odlično in na tisti sliki pipe piše, da ni pipa! Roman pravi "resničnost ni odvisna od opisa" in se strinjam vendar se sprašujem kako opis resničnosti vpliva na resničnost?

vojko napisal/-a:Vidiš, spet smo pri informacijah in njenih nosilcih, brez katerih le-te ne obstojajo za druge. To je moja poanta teze, da imajo informacije težo (beri: ni dima brez ognja).

hm. Interferenca. Maso lahko mirno izpustiš, ker tako pri dimu, kot ognju igrajo brez masni fotoni veliko vlogo.
:shock:
vojko napisal/-a:
vojko napisal/-a:Niso, vsaj ne v enostavnem neprenesenem pomenu tega pojma (velja pa tiha predpostavka vsakega poštenega diskurza, da uporabljamo samo takšne pojme; če uporabljamo metafore ali pojme s prenesenim pomenom, to navadno poudarimo), kajti sicer nastane semantična zmešnjava, o kateri je govoril Feynman in iz katere se težko izvijemo.
Govoriš o jeziku in trdiš, "da resnično dogajanje v preteklosti ni odvisno od opisa in opis dogajanja ni odvisen od jezika",


Tega nisem trdil jaz.
Drugič pazi kaj podpisuješ.
??? Zgoraj si sam citiral romana (glej rdeče!), da je to napisal. Je na obisku teta Roza? :lol:
vojko napisal/-a:
v isti sapi pa se bojiš semantične zmešnjave, do katere lahko pride prav zaradi današnjega nerazumevanja takratnega jezika.
Ne, ni vzrok semantične zmešnjave 'današnje nerazumevanje takratnega jezika', pač pa nedopustno enačenje stvari in njihovih pojmov. Še bolj pa se pogrezamo v živi pesek sindroma Babilonskega stolpa (gotovo boš razumel metaforo! ), če pričnemo dajati čisto izmišljenim entitetam (vile, palčki, velikani, angeli, bogovi, ipd.) realno bivanjskost. In se potem kregamo, kaj je rekel ali naredil ta ali oni bog, angel, palček, itd.
Realno bivanjskost?! Kvarkom lahko dajemo okuse, delcem, ki to niti niso, spine, itd.?
Seveda, okus kvarkov ni okus pa klobasi, rdeča barva kvarkov ni barva vrtnice in spin ni vrtenje vrtavke, ampak nekaj v prostoru, ki ni prostor, kot ga poznamo. To so stvari, na katere nas evolucija ni pripravila, zato si pomagamo z intelektualnimi berglami ...
Pazi, ko se v nekem stroju združita umetna inteligenca in hologramski projektor boste imeli velike probleme pravi Spot!
On že ve ...
vojko napisal/-a:
In jezik je posledica zavedanja.
Drži.
Me veseli, da potrjuješ.
Vedno potrdim, ko napišeš kaj pravilnega.
vojko napisal/-a:
Meje mojega zavedanja so meje mojega sveta ali meje mojega jezika so meje mojega sveta!
Ali ni potreben pogoj za semantiko jezik?
Seveda. Našim bratrancem po krvi je pojem semantike nepoznan, ker ne poznajo jezika (vsaj ne v našem pomenu). Jezik naše vrste je čudovit instrument komunikacije, s katerim lahko izražamo najbolj abstraktne in kompleksne pojme. Razvil se je zelo zgodaj pri hominidih in postal to, kar je danes, šele ko je razvil zmožnost zgraditi teorijo 'drugih umov' in 'intencionalnosti'. Temeljna značilnost vsake zavesti je namreč, da ima neprestano nekaj na umu, da je usmerjena, naravnana k predmetu spoznavanja.
Bravo in Janez je dolgo nazaj zapisal: "V začetku je bila Beseda ....."
Here we go again ...
Sedaj, ni važno ali je Janez bival ali ne, ker duh pušča posledice na materiji in možno je, da počne to zato, da materija ne izumlja znova in znova iste stvari.
Besedna solata ...
vojko napisal/-a:
vojko napisal/-a:Ti si specialist za takšno vrsto diskurza.
No, sedaj ne vem ali je to kompliment ali ne?
As You Like It, bi rekel veliki dramatik iz Stratford-upon-Avona ...
Izberem, BI, BIserka.

Nitka iz Medzvezdna potovanja
Me ženske moramo vkup držat' !
:D
vojko napisal/-a:
vojko napisal/-a:Uporabljaš zelo nenavadne in nedefinirane pojme ('Beseda', 'Janez', 'vera', 'zgodovinskost', 'Luč', ipd.) in hitro sogovornika zapleteš v brezplodno sholastično debato tipa 'koliko angelov lahko pleše na konici igle?' Recimo takole:
Ali se angel, ki se giblje od A do B, premika skozi točke med njimi in ali je mogoče v angelih razlikovati "jutranje" in "večerno" znanje. (Meglena aluzija Tomaža Akvinskega na koncept, ki je povezan z zoro in mrakom stvarjenja.) Postavi se vprašanje, ali bi lahko bilo več angelov na istem mestu hkrati (torej, če sem zelo ironičen, ali so angeli fermionska ali bozonska 'bitja', se pravi ali velja zanje Paulijevo izključitveno načelo). Srednjeveški 'angelologi' so razvili najbolj bizarne in smešne 'dokaze' za eno ali drugo trditev.
Newton te pozdravlja, je vesel, da govoriš o definiranem gibanju, določenosti, izračunljivosti, skratka nebesni mehaniki. Werner se reži!
Newton se je zresnil, William iz Stratforda pa priporoča ogled svoje The Comedy of Errors s pojasnjevalnim uvodom za nepoznavalce...

vojko napisal/-a:Eni so trdili, da so angeli čisti 'duh' (karkoli že to pomeni) in da imajo zato definirano lokacijo v prostorčasu, toda nimajo razsežnosti, zato jih lahko pleše na konici igle nešteto. Ta argument je seveda podoben 'argumentu', da lahko na konico igle stlačimo nešteto človeških misli.
Poglej, poglej, pojavil se je celo Evklid.
Ja, kaj češ, ko je angelologom zmanjkalo svetopisemksih argumentov, so se zatekli k matematikom ...
Saj, ni slabo vendar, ko bi vedeli, da tudi matematika ne more pomagati, ker je tudi nepopolna, bi si prihranili pot.
Angelologom še njihov bog ne more pomagati pri njihovem početju ...
vojko napisal/-a:
Vidiš kakšen hudič je, ko izgubiš enega angela, kaj bi šele bilo, če se izgubita dva!?. Vprašaj se, kakšna je to vsemogočnost, če se angeli lahko izgubijo?
Nikakršna.

vojko napisal/-a:Babica Weatherwaxova iz Pratchettovega Carpe Jugulum je nasprotno 'ugotovila', da je odgovor 16, če gre za navadno hišno buciko ...

Pri svoji ihtavi debati pa so vsi pozabili, da angeli sploh ne obstojajo in je zato vsa njihova 'argumentacija' debata o oslovi senci.

Danes je to seveda metafora za brezplodno izgubo časa za debato o neobstoječih stvareh, oz. iskanje odgovorov na vprašanja, ki nimajo nobene intelektualne dodane vrednosti, ne glede na to, koliko argumentov privlečemo (za lase) na dan ...
Lepo, torej opustimo angele, točke, dimenzije, transformacije in kar je še takšnih človeških izmislekov, ki nimajo povezave kot praviš TI, z objektivno realnostjo.
Dobro. Sem si zapisal, da te opomnim, ko boš pozabil na to obljubo ...

Jaz komaj verjamem zapisanem in me res zanima kaj TI meniš o predlogu?
Predlog je racionalen in povsem sprejemljiv, če bi naredil piko za: "/... Lepo, torej opustimo angele./".

Veš, zanima me tudi kaj si skril pod "intelektualne dodane vrednosti"?
Entitete (razprave, študije, diskusije – skratka vsa intelektualna dejavnost), ki povečujejo naš korpus znanja o svetu in širijo naša kognitivna obzorja.
Vidiš, kaj naredita dve kamniti tabli.
Tisti dve kamniti tabli sta iz takšne snovi, kot so sanje (če mi je dovoljeno parafrazirati naslov odlične knjige našega fizika Janeza Strnada).

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7591
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo » 7.1.2018 14:29

vojko napisal/-a:
7.1.2018 12:38
S tem se strinjam. Evolucija je pripeljala do visoko organizirane organske materije, ki je zmožna producirati nematerialne entitete; a te niso del objektivne realnosti, kot jo običajno pojmujemo (nimajo razsežnosti, teže, električnega/magnetnega naboja, barve, okusa, ipd.) in jih zato ne moremo zaznati z našimi čutili, razen, če jim damo materialno podstat (jih zapišemo v materialne nosilce: kamen, papir, magnetni mediji, hologrami, ipd.).
Lepo ti gre. Torej, če rečem, da duh/um/duša ustvarja in njegovo ustvarjanje pušča posledice na materiji, bi se TI strinjal, kaj ne?
Delno; 'duša' namreč ne more nič 'ustvarjati', ker je preprosto 'non existo' ...
Veš tale visoka organizirana materija se sliši hecno,
Zakaj že?
še posebej, ker veš, da je naše domneve domnevajo,
"Naše domneve domnevajo,"???????!!!! Kaj pri Mariji Snežni pa naj bi to pomenilo???!!! Kar slišim, kako koraki vojakajo ...
Ne, ne gre za zamenjavo vzrokov in posledic, da bi koraki vojakali, temveč bolj za vzorec. hm. Lord Kelvin je dajal, "če ne znaš izmeriti potem ne veš o čem govoriš" torej povej, kaj je mera za visoko organiziranost materije, gostota, inteligenca ali mogoče kaj drugega? :roll:

Veš, zanima me tudi, če je višje izobražena materija manj organizirana od visoko izobražene materije? :roll:

Ta pogruntavščina, človek je merilo vseh stvari ("Homo mensura") je stara, ki postavlja človeka v središče stvaritve ali kot bi ga postavil TI, ki te oblikuje specifično visoko organizirana materija, na vrh piramide.

Med tem smo seveda ugotovili, da materija ni stvar, ki ji je mogoče zmeraj določiti pozicijo v prostoru in spremljati njeno trajektorijo, če se nam zahoče temveč, da v eksperimentih izkazuje tudi lastnosti valovanja in to v skladu z pripravljeni eksperimenti, kar pomeni, če želimo, da bi bila materija stvar bo valovanje in če želimo, da bo materija valovanje bo stvar. Bog je res komik. :D

Poglej, na podlagi domnev, ki jim podelimo gotovost tako da verjamemo v njih ali če želiš, odločimo se da je verjetje v njih smiselno in tako zadostno za nadaljevanje izgradnje novih domnev in tako potem pride, da domneve domnevajo, kar naj pomeni, da visoko organizirana materija misli izgrajuje na trenutni veri v svojo lastno organizacijo. 8)


Nitka iz Čudeži in znanost
Bargo: Dojemanje velikosti je veliko bolj povezana z našim spoznanjem, kot pa z dejanskim povečevanjem velikosti. Tole, s spoznanjem nujnosti, pa je intrigantno, ker se postavi vprašanje, kot bi mogoče uredil Roman, ali materija spoznava nujnost preko pojava zavesti ali pa se je mogoče zavest poigrala s tem, ko je ustvarila materialne strukture?
Vojko: "/...zavest poigrala s tem, ko je ustvarila materialne strukture?" ???!!! Opa! Torej morda je bila najprej zavest (beri: bog), ki je ustvarila materijo (in za dobro mero še nas!)! No, servus, bargo, na zdravje – ves najin trud je bil morda zaman.
Bargo: Zakaj pa nebi zavest ustvarila materijo? A zato, misliš, ker smo mi rekli in verujemo, da je energija neuničljiva in je ni mogoče kreirati.

Bargo: Kaj lahko s pomočjo fizike povemo o zavesti?
Vojko: Trenutno bolj malo, a vsak dan več. Tako pač znanost deluje.

Bargo: Kaj lahko s pomočjo zavesti povemo o fiziki?
Vojko: Vse, kar vemo.
Bargo: Lepo. Čuj, pa tvoja prvovrstna izkušnja je zavest in tako pride, da je fizika, kot spoznavanje narave, neke vrste samo trening zavesti, a ne?
Vojko: In 'tako pride', da nekateri pišejo skoraj nerazumljivo latovščino. Kaj naj bi recimo pomenilo 'trening zavesti'??!! Za ustvarjalen diskurz je potrebno dati besedam semantično enoznačno vsebino, drugače 'pride', da začnemo govoriti drug mimo drugega ...
Bargo: Res ne veš kaj bi bil trening zavesti. Recimo, matematika, risanje, pisanje, branje, igranje bilijarda, tenis, pitje gina, ...
Vojko: Ne. Zavest ni mišica, da bi jo 'treniral'. Če pa misliš na neocortex in kognitivne procese, to pa ja! Ampak tu je zavest le nujni pogoj, sama pa aktivno ne sodeluje. Voda je nujni pogoj za plavanje, vendar aktivno ne sodeluje pri tem.

Zavest, je torej posledica strukturirane, visoko organizirane organske kot praviš TI, materije in nova spoznanja materije o materiji morajo vplivati na njeno strukturo, da ne bi materija zmeraj na novo odkrivala že odkritih stvari (beri se vrtela v krogu!), torej v strukturi morajo biti vsebovana pretekla spoznanja. Spoznanja so torej hranjena v strukturi in ker so strukture minljive, razpadejo, entropija pač ni hec, bi dejal Botzmann, je potrebno strukturo ohranjati skozi (puščico) čas. :wink:

Slika


Vesel Božič vsem, ki praznujejo danes!
Red army choir doing Jingle Bells

osf
Prispevkov: 898
Pridružen: 3.8.2015 15:30

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a osf » 7.1.2018 17:49

vojko napisal/-a:
7.1.2018 11:45
osf je napisal:
Kakor vedno si površen, inštituti, ki si jih navedel se ne bavijo s posnemanjem smrti. Zato navedi vsaj enega.
Congregatio de Causis Sanctorum (Kongregacija za čudeže). :lol:
Nisi odgovoril na dejstvo, da je dmt povezan z orgazmom. ...čeprav si ne pričakujem mnogo od nekoga, ki se ni poglobil v temo.
"Čeprav si ne pričakujem mnogo od nekoga, ki se JE poglobil v temò", bom vseeno komentiral to témo. Torej: kaj pa naj bi "odgovoril na dejstvo, da je dmt povezan z orgazmom"? Da ni povezan? Da je ženska frigidna? Da je moški impotenten? :lol:
Obstajajo pač organizacije, ki se bavijo z zdravljenjem potom uporabe psihoaktivnih snovi; ampa ne z NDE.
Ja, obstajajo. Ena takih je v Polju pri Ljubljani ... Ali svoje paciente zdravijo z NDE pa ne vem; pozanimaj se ... :lol:
Kateri zakoni veljajo v RS?
Vsi. Seveda samo de lega data, ne pa še de lege ferenda ... :lol:
Sedaj pa potrudi se in sprašuj se kam gre končati ves tisti triptamin, ki ga tvoj organizem dnevno proizvaja....
Preveč bi se moral potruditi, da bi "spraševal se kam gre končati ves tisti triptamin, ki ga tvoj organizem dnevno proizvaja...". Po moje "gre končati" v straniščno školjko, ko greš scat ... :lol:
lahko jih predstaviš v teatralni slovenščini, lahko si grob kakor v zgornjih vrsticah, vseeno se izmikaš ; navedel si lestvico besed, stavkov in povezav, ki nimajo veze z logiko

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11090
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko » 7.1.2018 20:17

osf napisal/-a:
7.1.2018 17:49
vojko napisal/-a:
7.1.2018 11:45
osf je napisal:
Kakor vedno si površen, inštituti, ki si jih navedel se ne bavijo s posnemanjem smrti. Zato navedi vsaj enega.
Congregatio de Causis Sanctorum (Kongregacija za čudeže). :lol:
Nisi odgovoril na dejstvo, da je dmt povezan z orgazmom. ...čeprav si ne pričakujem mnogo od nekoga, ki se ni poglobil v temo.
"Čeprav si ne pričakujem mnogo od nekoga, ki se JE poglobil v temò", bom vseeno komentiral to témo. Torej: kaj pa naj bi "odgovoril na dejstvo, da je dmt povezan z orgazmom"? Da ni povezan? Da je ženska frigidna? Da je moški impotenten?
Obstajajo pač organizacije, ki se bavijo z zdravljenjem potom uporabe psihoaktivnih snovi; ampa ne z NDE.
Ja, obstajajo. Ena takih je v Polju pri Ljubljani ... Ali svoje paciente zdravijo z NDE pa ne vem; pozanimaj se ... :lol:
Kateri zakoni veljajo v RS?
Vsi. Seveda samo de lega data, ne pa še de lege ferenda ...
Sedaj pa potrudi se in sprašuj se kam gre končati ves tisti triptamin, ki ga tvoj organizem dnevno proizvaja....
Preveč bi se moral potruditi, da bi "spraševal se kam gre končati ves tisti triptamin, ki ga tvoj organizem dnevno proizvaja...". Po moje "gre končati" v straniščno školjko, ko greš scat ... :lol:
lahko jih predstaviš v teatralni slovenščini, lahko si grob kakor v zgornjih vrsticah, vseeno se izmikaš ; navedel si lestvico besed, stavkov in povezav, ki nimajo veze z logiko
Zato, ker uporabljaš največje fonte, niso tvoje misli niti za joto bolj klene in jasne. Traparije lahko pišeš z metrskimi črkami, pa ostanejo še vedno traparije. :lol:

"Čeprav si ne pričakujem mnogo od nekoga" tvojega intelektualnega profila, je tole vseeno pod minimalnim nivojem javne debate. Pri tebi je deficit tako vsebine in tudi oblike (jezika) tako ogromen, da je otežena normalna komunikacija ...

Poskusi vsaj delno zmanjšati ta deficit in se nato oglasi. V zadovoljstvo nam bo pokramljati s tabo ... :?

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11090
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko » 7.1.2018 21:28

Ne, ne gre za zamenjavo vzrokov in posledic, da bi koraki vojakali, temveč bolj za vzorec. hm.
Hmmmmmm ...
Lord Kelvin je dajal, "če ne znaš izmeriti potem ne veš o čem govoriš" torej povej, kaj je mera za visoko organiziranost materije, gostota, inteligenca ali mogoče kaj drugega?
Seveda inteligenca.
Veš, zanima me tudi, če je višje izobražena materija manj organizirana od visoko izobražene materije?


Je to poskus ironiziranja ali šale? Nobena ti ni uspela, ker izobrazba nima z inteligenco direktne zveze, kot to dobro veš ... :wink:
Ta pogruntavščina, človek je merilo vseh stvari ("Homo mensura") je stara, ki postavlja človeka v središče stvaritve ali kot bi ga postavil TI, ki te oblikuje specifično visoko organizirana materija, na vrh piramide.
Na vrh živalske piramide so nas postavila očitna dejstva. Koga bi pa ti 'postavil' na vrh? Pavijana? Hrčka? Legvana? Ščuko? Vrano? Amebo? :lol:
Med tem smo seveda ugotovili, da materija ni stvar, ki ji je mogoče zmeraj določiti pozicijo v prostoru in spremljati njeno trajektorijo, če se nam zahoče temveč, da v eksperimentih izkazuje tudi lastnosti valovanja in to v skladu z pripravljeni eksperimenti, kar pomeni, če želimo, da bi bila materija stvar bo valovanje in če želimo, da bo materija valovanje bo stvar. Bog je res komik.
To seveda delno drži za mikrokozmos, v našem vsakdanjem svetu metrov in centimetrov pa je "mogoče ZMERAJ določiti pozicijo v prostoru in spremljati njeno trajektorijo, če se nam zahoče". Pa ne samo na Zemlji, ampak tudi milijarde kilometrov v vesolju. Pa tudi če pogledaš v LHC, kjer se ukvarjajo s subatomskimi delci, vsak dan 24 ur znajo "ZMERAJ določiti pozicijo v prostoru in spremljati njeno trajektorijo", tako da ni panike.
Poglej, na podlagi domnev, ki jim podelimo gotovost
Ne mi, eksperimenti podelijo gotovost našim domnevam (ali pa jih ovržejo). Obstaja pa seveda cel sklop domnev, ki jim podeli gotovost vera, ne pa eksperimenti in dokazi. Zato pa vzbuja ta miselni sklop pomilovalne nasmehe pri resnih znanstvenikih in sploh pri ljudeh, ki niso okuženi z bacillus religiosus. :lol:
tako da verjamemo v njih ali če želiš, odločimo se da je verjetje v njih smiselno in tako zadostno za nadaljevanje izgradnje novih domnev
Ne, tako znanost ne deluje. Tako deluje religiozno prepričanje.
in tako potem pride, da domneve domnevajo,


Hočeš reči, da je človek 'domneva' in da nato ta 'domneva' domneva? Eh, bargo moj! :lol:
kar naj pomeni, da visoko organizirana materija misli izgrajuje na trenutni veri v svojo lastno organizacijo.
Ne na 'trenutni veri', ampak na 'trenutnem (spo)znanju'. In ja, 'visoko organizirana materija (beri: možgani) misli izgrajuje' na doseženem in v korpus veljavnih teorij organiziranem znanju, ki si ga je človeštvo nabralo skozi stoletja nabiranja izkušenj in znanja v začetku z metodo učenja trial-and-error; ko pa smo ugotovili kavzalno zvezo med dejanji in posledicami, je to vodilo k modifikaciji bodoče metode – znanstvene kognitivne metode.
Zavest, je torej posledica strukturirane, visoko organizirane organske kot praviš TI,
Ne samo jaz, to pravi mainstream znanost; moje mnenje je irelevantno.
materije in nova spoznanja materije o materiji morajo vplivati na njeno strukturo, da ne bi materija zmeraj na novo odkrivala že odkritih stvari (beri se vrtela v krogu!), torej v strukturi morajo biti vsebovana pretekla spoznanja.
Okorno povedano, a v bistvu drži.
Spoznanja so torej hranjena v strukturi in ker so strukture minljive, razpadejo, entropija pač ni hec, bi dejal Botzmann, je potrebno strukturo ohranjati skozi (puščico) čas.
To je držalo do iznajdbe pisave in sploh pomnilnih medijev. Do takrat so se spoznanja v 'minljivih strukturah', kot si izvolil zapisati, ohranjala iz generacije v generacijo le z nezanesljivim ustnim izročilom. Ko pa je vsaka nova generacija lahko začela graditi znanje na ramenih prejšnje, se je vse radikalno spremenilo. INTERNET je znanilec približevanja civilizaciji tip I. Danes je s klikom miške iz dnevne sobe vsakemu, ki je povezan v WWW, dostopno skoraj celotno človeško znanje. Se zavedaš, kaj to pomeni? Kar poglej si eksponencialne krivulje naraščanja fundusa človeškega znanja v zadnjih desetletjih! Eksplodirale so!

Slika je pa super in zelo pomenljiva ... :D

Odgovori