Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Roman
Prispevkov: 6419
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Roman »

Dobro vprašanje, odgovoriti pa nanj ne znam.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11568
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Roman napisal/-a:Dobro vprašanje, odgovoriti pa nanj ne znam.
Čakamo, da se oglasijo fiziki... :D

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14575
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a shrink »

Kliči/išči (pa ne tukaj) raje svojega pogrešanega "medvedka", moteni pesnik. :lol:

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14575
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a shrink »

vojko napisal/-a:Pa še nekaj si ne znam pojasniti: medtem ko je razpolovna doba prostih nevtronov cca 10 minut, je tistih v jedru primerljiva s protoni. Zakaj? :shock:
viewtopic.php?f=20&t=982
vojko napisal/-a:Berem članek o protonih in sem v dvomih. So protoni večni, ali po nekem času kljub temu spontano razpadejo?
Po nekaterih teorijah GUT niso stabilni, ampak je razpolovna doba (preko \(10^{32}\) let) tako velika, da bi bilo razpad praktično nemogoče opaziti.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7985
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

shrink napisal/-a:Kliči/išči (pa ne tukaj) raje svojega pogrešanega "medvedka", moteni pesnik. :lol:
Se bova spet igrala, Merlin? :P Poštarino, dostavil si potrdilo, da so Vojkove navedbe in dileme, glede samo razpadov, ustrezne in ga pustil osamljenega v iskanju odgovora.

Zamolčal si mu, da trojice (U,D,D) ne moremo ločiti, da bi mogoče ugotovili KAKO naboj? in tako, mogoče, še malce povečali čudenje Vojka, v povezavi z kiralnostjo. :D

Črvina
Vojko: Pred letom 1956 bi tu odnehali. Tega leta pa sta Lee in Yang odkrila, da narava na fundamentalnem nivoju loči med desno in levo. Ko je veliki Pauli slišal za to njuno odkritje, ki je do temeljev pretreslo fiziko, je vzkliknil: "Bog je moral narediti napako!"
...
Bargo: Strela je zadela Žabico in jo izvrgla na kopno.
Naboj "miruje", učinek ima, če se mu približaš. Že eden sam naredi polje, veliko polje, kaj šele trije. :wink:


shrink napisal/-a: Po nekaterih teorijah GUT niso stabilni, ampak je razpolovna doba (preko \(10^{32}\) let) tako velika, da bi bilo razpad praktično nemogoče opaziti.
Poglej Vojko, če slučajno vidiš tale razpad, potem bi to bil čudež, saj ni verjetno, da bi videl še kdo. :lol:

Zlati kamen!

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11568
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

shrink napisal/-a:
vojko napisal/-a:Pa še nekaj si ne znam pojasniti: medtem ko je razpolovna doba prostih nevtronov cca 10 minut, je tistih v jedru primerljiva s protoni. Zakaj? :shock:
viewtopic.php?f=20&t=982
vojko napisal/-a:Berem članek o protonih in sem v dvomih. So protoni večni, ali po nekem času kljub temu spontano razpadejo?
Po nekaterih teorijah GUT niso stabilni, ampak je razpolovna doba (preko \(10^{32}\) let) tako velika, da bi bilo razpad praktično nemogoče opaziti.
Hvala! Se pravi v standardnem modelu so stabilni?

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11568
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

bargo napisal/-a:
shrink napisal/-a:Kliči/išči (pa ne tukaj) raje svojega pogrešanega "medvedka", moteni pesnik. :lol:
Se bova spet igrala, Merlin? :P Poštarino, dostavil si potrdilo, da so Vojkove navedbe in dileme, glede samo razpadov, ustrezne in ga pustil osamljenega v iskanju odgovora.

Zamolčal si mu, da trojice (U,D,D) ne moremo ločiti, da bi mogoče ugotovili KAKO naboj? in tako, mogoče, še malce povečali čudenje Vojka, v povezavi z kiralnostjo.

Črvina
Vojko: Pred letom 1956 bi tu odnehali. Tega leta pa sta Lee in Yang odkrila, da narava na fundamentalnem nivoju loči med desno in levo. Ko je veliki Pauli slišal za to njuno odkritje, ki je do temeljev pretreslo fiziko, je vzkliknil: "Bog je moral narediti napako!"
...
Bargo: Strela je zadela Žabico in jo izvrgla na kopno.
Naboj "miruje", učinek ima, če se mu približaš. Že eden sam naredi polje, veliko polje, kaj šele trije.


shrink napisal/-a: Po nekaterih teorijah GUT niso stabilni, ampak je razpolovna doba (preko \(10^{32}\) let) tako velika, da bi bilo razpad praktično nemogoče opaziti.
Poglej Vojko, če slučajno vidiš tale razpad, potem bi to bil čudež, saj ni verjetno, da bi videl še kdo. :lol:

Zlati kamen!
Fiziki poznajo trik: namesto, da bi čakal 10*33 let, da bi videl razpad enega samega protona, vzameš 10*33 protonov (toliko jih je v 50.000 tonah čiste vode v podzemnem tanku v Kamiokande) in čakaš eno leto... :wink:

Verjetnost je približno enaka... 8)

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7985
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

bargo napisal/-a: Vojko: Berem članek o protonih in sem v dvomih. So protoni večni, ali po nekem času kljub temu spontano razpadejo?

Bargo: Kako pa se pojavijo nevtroni? Up,Down,Up; Down,Up,Up. Po domače 101; 011. 8)

Vojko: To vem, še vedno pa ne vem, ali lahko zapojemo: (Diamonds) Protons are forever... :?

Bargo: No, mogoče bo Shrink povedal, ali pozna kakšen proces, kjer se to mora dogajati, ker drugače nas ne bi bilo. Ti misliš, da mi v LHC razbijamo inventar? 8) Bog je res komik.
Čuj spomnil sem se, da Sonce sveti ravno zato, ker se protoni spreminjajo v nevtrone, pozitrone in elektron nevtrine, nato se protoni in nevtroni združijo v alfa delce in ostane nekaj energije, ki nas potem ogreva in hrani na Zemlji. 8)



Nuclear fusion
The prime energy producer in the Sun is the fusion of hydrogen to form helium, which occurs at a solar-core temperature of 14 million kelvin. The net result is the fusion of four protons into one alpha particle, with the release of two positrons, two neutrinos (which changes two of the protons into neutrons), and energy.



Slika
Aja Vojko, da ne pozabim, Phillips te pozdravlja, Pauli je navdušen, Werner dviguje obrvi, skratka se dogaja. :wink:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11568
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

bargo napisal/-a:
bargo napisal/-a: Vojko: Berem članek o protonih in sem v dvomih. So protoni večni, ali po nekem času kljub temu spontano razpadejo?

Bargo: Kako pa se pojavijo nevtroni? Up,Down,Up; Down,Up,Up. Po domače 101; 011. 8)

Vojko: To vem, še vedno pa ne vem, ali lahko zapojemo: (Diamonds) Protons are forever...
Bargo: No, mogoče bo Shrink povedal, ali pozna kakšen proces, kjer se to mora dogajati, ker drugače nas ne bi bilo. Ti misliš, da mi v LHC razbijamo inventar? Bog je res komik.
Čuj spomnil sem se, da Sonce sveti ravno zato, ker se protoni spreminjajo v nevtrone, pozitrone in elektron nevtrine, nato se protoni in nevtroni združijo v alfa delce in ostane nekaj energije, ki nas potem ogreva in hrani na Zemlji. 8)



Nuclear fusion
The prime energy producer in the Sun is the fusion of hydrogen to form helium, which occurs at a solar-core temperature of 14 million kelvin. The net result is the fusion of four protons into one alpha particle, with the release of two positrons, two neutrinos (which changes two of the protons into neutrons), and energy.



Slika
Aja Vojko, da ne pozabim, Phillips te pozdravlja, Pauli je navdušen, Werner dviguje obrvi, skratka se dogaja. :wink:
Govorimo o spontanem razpadu protona, bargo! Pri 14 milijonih kelvina pa se seveda dogaja marsikaj... :wink:

Tudi v LHC razbijajo zelo trde orehe... :D

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7985
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
bargo napisal/-a:
bargo napisal/-a: Vojko: Berem članek o protonih in sem v dvomih. So protoni večni, ali po nekem času kljub temu spontano razpadejo?

Bargo: Kako pa se pojavijo nevtroni? Up,Down,Up; Down,Up,Up. Po domače 101; 011. 8)

Vojko: To vem, še vedno pa ne vem, ali lahko zapojemo: (Diamonds) Protons are forever...
Bargo: No, mogoče bo Shrink povedal, ali pozna kakšen proces, kjer se to mora dogajati, ker drugače nas ne bi bilo. Ti misliš, da mi v LHC razbijamo inventar? Bog je res komik.
Čuj spomnil sem se, da Sonce sveti ravno zato, ker se protoni spreminjajo v nevtrone, pozitrone in elektron nevtrine, nato se protoni in nevtroni združijo v alfa delce in ostane nekaj energije, ki nas potem ogreva in hrani na Zemlji. 8)



Nuclear fusion
The prime energy producer in the Sun is the fusion of hydrogen to form helium, which occurs at a solar-core temperature of 14 million kelvin. The net result is the fusion of four protons into one alpha particle, with the release of two positrons, two neutrinos (which changes two of the protons into neutrons), and energy.



Slika
Aja Vojko, da ne pozabim, Phillips te pozdravlja, Pauli je navdušen, Werner dviguje obrvi, skratka se dogaja. :wink:
Govorimo o spontanem razpadu protona, bargo! Pri 14 milijonih kelvina pa se seveda dogaja marsikaj...
Saj, spontano se mora pojaviti W bozon in šele potem lahko spontano razpade proton? :roll: Ali ni to spet ona "računodovska", kjer se energija sposoja iz prihodnosti? Če tako, potem velja, da so protoni toliko časa stabilni, dokler se, čudežno, ne pojavi W bozon. 8)

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11568
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Bargo je napisal:
Saj, spontano se mora pojaviti W bozon in šele potem lahko spontano razpade proton? Ali ni to spet ona "računodovska", kjer se energija sposoja iz prihodnosti? Če tako, potem velja, da so protoni toliko časa stabilni, dokler se, čudežno, ne pojavi W bozon.
Ne vem, če si pravilno predstavljaš zadevo. W bozon se ne pojavi od nikoder, saj je le nosilec interakcije. Energetska bilanca 'štima', aktiva = pasiva.

Boljša metafora je po moje tista z orehom. Lahko sediš in čakaš, da sam 'razpade', lahko pa po njem udariš s kladivom, recimo z ročajem, dolgim 27km... :wink:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7985
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a:Saj, spontano se mora pojaviti W bozon in šele potem lahko spontano razpade proton? Ali ni to spet ona "računodovska", kjer se energija sposoja iz prihodnosti? Če tako, potem velja, da so protoni toliko časa stabilni, dokler se, čudežno, ne pojavi W bozon.
Ne vem, če si pravilno predstavljaš zadevo. W bozon se ne pojavi od nikoder, saj je le nosilec interakcije. Energetska bilanca 'štima', aktiva = pasiva.
Ne pozabi, da je W bozon 80 krat masivnejši od protona.

Gre pa tudi tako:
Slika

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14575
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a shrink »

vojko napisal/-a:Hvala! Se pravi v standardnem modelu so stabilni?
Ja.
vojko napisal/-a:Fiziki poznajo trik: namesto, da bi čakal 10*33 let, da bi videl razpad enega samega protona, vzameš 10*33 protonov (toliko jih je v 50.000 tonah čiste vode v podzemnem tanku v Kamiokande) in čakaš eno leto... :wink:

Verjetnost je približno enaka... 8)
Tako je (tudi v Gran Sassu je podobno, čeprav ni primarno namenjeno testiranju razpada protonov). In razpada protona še niso zaznali.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14575
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a shrink »

Spet narobe, moteni pesnik: igraš se lahko le s svojim (bojda pogrešanim) "medvedkom". :lol:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7985
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

shrink napisal/-a:Spet narobe, moteni pesnik: igraš se lahko le s svojim (bojda pogrešanim) "medvedkom".
Saj, s teboj postaja igra dolgočasna, Merlin.

Veš, fizika ni opis narave, temveč samo opis naših spoznanj o naravi. Atom, molekula ne vsebuje informacij, ampak so informacije, kaj ne? Naj te spomnim na Janeza: "V začetku je bila Beseda in Beseda je bila pri Bogu in Beseda je bila Bog.". :D

Torej fizik, ko meriš, da bi pridobil informacijo, dejansko izgubiš informacijo in tako pojasniš naključnost, a ne? :lol: :mrgreen:

Črvina I
Seveda, potpourri namešaš zaradi vonjav in kot veš, je zaznavanje vonjav, povezano z geometrijo, oblika in barva in eno brez drugega ne gre. 8)

Črvina II
Bargo: Slika je problem, slika in ne valovanje, ki jo omogoča.
Vojko: :shock:
Bargo: Razmisli, saj bo.

Odgovori