Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14575
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a shrink »

Potem pa kar v lov za "medvedkom", moteni pesnik, pa njemu namenjaj pesnitve, ko ga ujameš. :lol:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7985
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

shrink napisal/-a:Potem pa kar v lov za "medvedkom", moteni pesnik, pa njemu namenjaj pesnitve, ko ga ujameš.
Spet si prevzeten, ponavljaš se Mirko. :lol:
Črvina I
Spet podajaš nasvete za stvari, ki jih poznam. Ja mimogrede, si že zadel pesnika?

Saj veš, kako je z medvedkom, no, ker ne jemlješ baldrijana, si verjetno pozabil.

Črvina II
Shrink, si mogoče izgubil MEDVEDKA? :D Pa ja, ni on izgubil tebe! 8)

Torej, kar v lov za njim Shrink, mogoče ga spet dohitiš.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14575
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a shrink »

Ne, ne, moteni pesnik, le sam ga pogrešaš, pa to niti ni edina stvar, ki se pri tebi pogreša. :lol:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

vojko napisal/-a: Seveda, je filozofija pomembnejša od 'izkustvenih ved'. Slednje ti 'le' omogočajo, da na sprehodu telefoniraš prijatelju v London, da si z letalom v nekaj urah na drugem koncu sveta, da nisi zapisan smrti, če se slučajno pri britju urežeš (kot je bil to primer pred odkritjem antibiotikov) in končno, da lahko doma iz naslonjača komuniciraš globalno in pišeš neslanosti. To ni nič, pomembne so razprave o 'trojstvu', pa o angelih in deviškem spočetju...:lol: Kot da še nikoli nisi slišal za misel: "Primum vivere, deinde philosophari."
Morda veš, kdo je (prvi) izrekel to misel?
Ki pa sicer ni dobra: kajti že živeti, pomeni filozofirati.
Dalje, če hočeš vrednotiti izkustvene vede (znanost), filozofijo, teologijo (jih postaviti na mesto, ki jim gre) - se moraš najprej seznaniti s tem, kaj spada v naštete vede (in kaj ne, in zakaj).
Kot je utrujeno v nekem javnem intervjuju zamrmral Steven Weinberg: "Ali nismo že prerasli tega? Ali moramo še vedno poslušati o demonih, angelih, bogovih, velikanih, kačah, ki govorijo? Ali ni bilo 2.000 let dovolj?" :lol:
Nezreli 'učenjaki', ki jim gornja tema povzroča težave - potem 'utrujeno mrmrajo', kot si napisal.
In enako mrmrajo skupaj z njimi nekritični občudovalci teh 'ekspertov' - pri čemer se obojni pač sprašujejo, kako da v tretjem tisočletju sploh še omenjamo kaj drugega kot 'znanost'.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

vojko napisal/-a: Je pa rock fenomenalno, v enem stavku pregnantno 'razodel' ( :lol: ) bistvo vseh religij (čeprav ne namenoma, po nemarnem):
'Je le staja ovac, toda ovce poznajo pastirja, in pastir pozna ovce, in pastir je Dobri pastir, ...'
Če malo razvežem in ilustriram:
Cerkev (pa ne mislim le na RKC; tu uporabljam ta izraz kot sinonim za religijo) je 'staja' v kateri so 'ovce' - verniki. O tem, na kaj v ljudskem kolektivnem spominu asociira 'ovca', mi ni treba posebej razlagati, zato metafora z ovcami sploh ni naključna. Ker so ovce po naravi tope in imajo izrazito čredni nagon in obnašanje, seveda potrebujejo 'Dobrega pastirja', ki jih vodi in usmerja, da se vedno s paše vračajo v njegovo 'stajo'. Etimološki koren besede pastor, pastorala je seveda dobesedno 'pastir'.
Nekoliko zverižena interpretacija:
- 'ovce' so ljudje, in ovce so miroljubne ('Bog je ljubezen'; 'Ne bojte se!'), in se pravilno odločijo ('Ne moja, Tvoja volja naj se zgodi.')
- ljudje hitro prepoznajo nepravičneže, izkoriščevalce, lažnivce, goljufe, ignorante - pa tudi prave duhovne voditelje
- dober 'duhovnik' že na pogled prepozna zrelost človeka, ki je pred njim (ali prek opravljenega dela, prek pisanja ['Dobro drevo se prepozna po sadu.'])
- duhovnik tolmači 'voljo Boga', ter je iz lastnega pošten do svojih vernikov (sicer ni dober duhovnik), cilj duhovnika je, da vsak vernik doseže 'božje kraljestvo' (J. je bil kritičen do tedanjih obstoječih duhovnikov: 'Imate ključe do neb. kraljestva, sami ne vstopite, drugim branite vstopiti.')
Je to vizija svobodnih, s svojo glavo razmišljajočih individuumov? Vidiš sebe kot ovco v čredi, ki jo pastir vodi na pašo, v stajo ali pa v klavnico? :wink:
Le vernik je zrela osebnost. - Imeti učitelja (duhovnika) je ekonomično.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14575
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a shrink »

Rock napisal/-a:Le vernik je zrela osebnost. - Imeti učitelja (duhovnika) je ekonomično.
Seveda je zrel, nedeljski pravnik, kot ovca za striženje ali zakol. Vsak pastir bo potrdil to ekonomsko računico. :lol:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

Roman napisal/-a:Pri pastirstvu me moti predvsem trditev, da dober pastir skrbi za svoje ovce in jih varuje, nikjer pa kakega poštenega skromnega priznanja, da jih predvsem striže in molze.
Zavajaš z dejstvi (ne samo, da izrekaš napačno mnenje): poglej si strukturo 'javnih financ': kaj je obvezno, kaj je prostovoljno?; koliko kdo dobi iz j. proračuna?; ko 'državno podjetje' ustvari izgubo (pa ne enkrat, ali iz z. višje sile), pokrijemo državljani (sedaj, ko narodna banka nima več emiijskih pristojnosti - sicer bi seveda proizvedli strahotno inflacijo) izgubo z dodatnimi davščinami.
Žalostno, kaj te moti, in kaj te ne moti.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7985
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

shrink napisal/-a:Ne, ne, moteni pesnik, le sam ga pogrešaš, pa to niti ni edina stvar, ki se pri tebi pogreša. :lol:
Dokler boš trmasto stal v kotu, s stožcem na glavi, "medvedka" ne moreš ujeti, kar bi Poštarino moral vedeti. :lol: Veš, dokler si bil še Mirkec, je bilo pričakovano, da trmasto vztrajaš v kotu, da pa kot Mirko še zmeraj stojiš v pravem kotu, ... :?

Drugače pa že veš, pričakovanja, ki jih gojite so prazna, izvrzi dr. Gregorja, domnevam, da ga ne potrebuješ, koristi itak ni. :wink:
shrink napisal/-a:
Rock napisal/-a:Le vernik je zrela osebnost. - Imeti učitelja (duhovnika) je ekonomično.
Seveda je zrel, nedeljski pravnik, kot ovca za striženje ali zakol. Vsak pastir bo potrdil to ekonomsko računico.
Kdo vas striže, Shrink? :lol:
Zadnjič spremenil bargo, dne 21.11.2015 12:49, skupaj popravljeno 1 krat.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

vojko napisal/-a:
Roman napisal/-a:Pri pastirstvu me moti predvsem trditev, da dober pastir skrbi za svoje ovce in jih varuje, nikjer pa kakega poštenega skromnega priznanja, da jih predvsem striže in molze.
Roman, na to sem čisto pozabil! Striženje in molža je seveda raison d'être, zakaj se 'dobri pastir' sploh ubada z njimi... :lol:
Posebej so 'striženje in molžo' svojih ovac 'pastirji' zmojstrili pri nas na Štajerskem, v mariborski nadškofiji... :lol:
Lahko so svetal zgled in dober primer ostalim 'dobrim pastirjem' v ostalih 'stajah', kako se učinkovito in 'industrijsko' striže in molze svoje ovce; izkupiček je bil kar nekaj čez milijardo evrov... :lol:
Resnica je seveda drugačna:
- izguba mb. nadškofije znaša manj kot 30 milij. € (ter so dosegli dogovor z upniki)
- na drugi strani pa (obglavljena) DUTB in novo vodstvo SDH ter skromen odziv državnega pravosodja na (enormno in dolgotrajno) korupcijo - rezultanta so mizerni dohodki 'delavcev' in bajni zaslužki (tako imenovane) slovenske 'elite' (sprege politike in kapitala).

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

vojko napisal/-a: Einsteinova uganka
/.../
Noben lastnik nima enakega ljubljenčka, ne kadi iste znamke cigaret in ne pije iste pijače.
Ta stavek ni dobro formuliran, ne pove, s čim se mora "enakega" primerjati.

Pa tudi angleški tekst ni dober (No owners have the same pet, smoke the same brand of cigar or drink the same beverage.).
Moj predlog je npr.: Not two owners have the same pet, ...

Kako se glasi primarni vir, je v nemščini?

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11568
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Rock je napisal:
Morda veš, kdo je (prvi) izrekel to misel?
Vem, pripisujejo jo Hobbsu.
Ki pa sicer ni dobra: kajti že živeti, pomeni filozofirati.
Drži. Živeti pomeni filozofirati (vivere est philosophari); to modifikacijo pripisujejo Marxu, saj je to osnovna teza njegove teorije o primarnosti materialne produkcije življenja (njegova znamenita, pomensko večplastna PRAXIS).
Dalje, če hočeš vrednotiti izkustvene vede (znanost), filozofijo, teologijo (jih postaviti na mesto, ki jim gre) - se moraš najprej seznaniti s tem, kaj spada v naštete vede (in kaj ne, in zakaj).
Drži, s pristavkom, da 'teologija' ne spada ne v naravne vede, ne v filozofijo. Gre za razglabljanje o izmišljenem in nadnaravnem, ki je sicer lahko zanimiva vaja iz logike in sofistične tehnike razpravljanja, a nič več kot to. Skratka, nima nobene spoznavne vrednosti. :lol:
Nezreli 'učenjaki', ki jim gornja tema povzroča težave - potem 'utrujeno mrmrajo', kot si napisal.
In enako mrmrajo skupaj z njimi nekritični občudovalci teh 'ekspertov' - pri čemer se obojni pač sprašujejo, kako da v tretjem tisočletju sploh še omenjamo kaj drugega kot 'znanost'.
99,9999% učenjakov bi si polizalo prste do komolcev, če bi imeli čast prištevati se v isto kategorijo 'nezrelih učenjakov', kamor spada nobelovec za fiziko in eden največjih živečih umov Steven Weinberg... ). 90% bi jih pa dalo prst na roki, da bi smeli sedeti za isto mizo z njim in poslušati njegova 'nezrela' mrmranja... :lol: :lol:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11568
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Rock je napisal:
Nekoliko zverižena interpretacija:
- 'ovce' so ljudje, in ovce so miroljubne ('Bog je ljubezen'; 'Ne bojte se!'), in se pravilno odločijo ('Ne moja, Tvoja volja naj se zgodi.')
Dvojna stvarna in logična napaka.
Takole gre:
1.trditev: vsi ljudje so ovce.
2. trditev: farji so ljudje.

Sklep: tudi farji so ovce. :lol:

Kako so pa te ovce 'miroljubne', se lahko vsak dan prepričaš, če spremljaš osrednji TV dnevnik od prejšnjega petka...

Morda pa so miroljubne samo ovce tvojih 'pastirjev', bolj divje pa onega drugega boga, ki se je 'razodel' 622 let za tvojim...
- ljudje hitro prepoznajo nepravičneže, izkoriščevalce, lažnivce, goljufe, ignorante - pa tudi prave duhovne voditelje
Načelno drži. Malo bolj dolgo je ta proces trajal med ovcami mariborske škofije... :lol:
- dober 'duhovnik' že na pogled prepozna zrelost človeka, ki je pred njim (ali prek opravljenega dela, prek pisanja ['Dobro drevo se prepozna po sadu.'])
Kaj pa je tako posebnega na farju, da ima te čudežne lastnosti?
- duhovnik tolmači 'voljo Boga', ter je iz lastnega pošten do svojih vernikov (sicer ni dober duhovnik), cilj duhovnika je, da vsak vernik doseže 'božje kraljestvo'
Torej je nekakšen oficir za zvezo med vsevišnjim in 'ovcami'? Kaj pa ga naredi tako nadnaravno sposobnega, da zna 'tolmačiti voljo boga'?
Morda obiskovanje predavanj na Fakulteti za versko indoktrinacijo? Kaj pa tisti višji po činu, recimo škofi in kardinali? Pri njih je verjetno še dosti manj šuma na komunikaciji vsevišnji- Zemlja? Pri najvišjem, onem z belo kapico, pa gre po moje kar za direktno telepatijo ... čeprav zgodovina kaže, da je celo tu šlo relativno pogosto za slabo 'tolmačenje volje boga'... :lol:
(J. je bil kritičen do tedanjih obstoječih duhovnikov: 'Imate ključe do neb. kraljestva, sami ne vstopite, drugim branite vstopiti.')
J. je nedokazana zgodovinska osebnost, zato je razprava o tem, kaj je rekel, brezpredmetna.
Le vernik je zrela osebnost.
Seveda. Psihologi namreč štejejo čredno filozofijo in nagon za izraz izrazito "zrele osebnosti"... :lol:
- Imeti učitelja (duhovnika) je ekonomično.
To pa drži; pove ti namreč, kaj moraš misliti in kako živeti. Tako odpade vsa muka, ki jo imamo normalni ljudje okoli vsakodnevnega razmišljanja s svojo glavo in odločanja med različnimi alternativami. A kolikor se spomnim iz psihologije, je tak odnos značilen za razmerje med starši in otroki do sedmega leta... :lol:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11568
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Rock je napisal:
V:Roman, na to sem čisto pozabil! Striženje in molža je seveda raison d'être, zakaj se 'dobri pastir' sploh ubada z njimi...
Posebej so 'striženje in molžo' svojih ovac 'pastirji' zmojstrili pri nas na Štajerskem, v mariborski nadškofiji...
Lahko so svetal zgled in dober primer ostalim 'dobrim pastirjem' v ostalih 'stajah', kako se učinkovito in 'industrijsko' striže in molze svoje ovce; izkupiček je bil kar nekaj čez milijardo evrov...
Resnica je seveda drugačna:
- izguba mb. nadškofije znaša manj kot 30 milij. € (ter so dosegli dogovor z upniki)
Ne, mariborski 'pastirji' o svoje ovce ostrigli za okroglo milijardo evrov... Dokazov za to dejstvo smo navedli na tem forumu za zvrhan koš; kar poišči jih! :lol:

Kako je bilo torej v tem mariborskem škandalu vseh škandalov z vernim tolmačenjem 'volje boga', o kateri si maloprej žlobudral? Ga 'pastirji' niso dobro razumeli? Niso pravilno tolmačili njegove volje? Ali pa ga sploh niso konzultirali o nabavi nekega zakotnega pristanišča v Južni Ameriki z denarjem svojih ovčic, ki so bile prepričane, da polagajo svoje prihranke skoraj direktno v božje roke?
- na drugi strani pa (obglavljena) DUTB in novo vodstvo SDH ter skromen odziv državnega pravosodja na (enormno in dolgotrajno) korupcijo - rezultanta so mizerni dohodki 'delavcev' in bajni zaslužki (tako imenovane) slovenske 'elite' (sprege politike in kapitala).
To je patetično izgovarjanje v stilu: ja, mi smo kradli, pa kaj, tudi drugi kradejo! Lep nauk iz moralne teologije... :lol:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11568
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Rock napisal/-a:
vojko napisal/-a: Einsteinova uganka
/.../
Noben lastnik nima enakega ljubljenčka, ne kadi iste znamke cigaret in ne pije iste pijače.
Ta stavek ni dobro formuliran, ne pove, s čim se mora "enakega" primerjati.

Pa tudi angleški tekst ni dober (No owners have the same pet, smoke the same brand of cigar or drink the same beverage.).
Moj predlog je npr.: Not two owners have the same pet, ...

Kako se glasi primarni vir, je v nemščini?
Nisem preverjal angleške sintakse, pa tudi ne vem, ali gre za prevod iz nemščine. A poanta tu ni pravopisna korektnost, ampak rešitev uganke. Znaš razložiti, zakaj Nemec, kot je pravilno ugotovil bargo?

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

vojko napisal/-a:Rock je napisal:
Morda veš, kdo je (prvi) izrekel to misel?
Vem, pripisujejo jo Hobbsu.
Rek je znan, avtorstvo je v megli. - Razpolagaš s kakim dokazom?
Ki pa sicer ni dobra: kajti že živeti, pomeni filozofirati.
-------------------
Drži. Živeti pomeni filozofirati (vivere est philosophari); to modifikacijo pripisujejo Marxu, saj je to osnovna teza njegove teorije o primarnosti materialne produkcije življenja (njegova znamenita, pomensko večplastna PRAXIS).
Fetišiziranje ekonomike s strani Marxa je splošno znano, in njegova ocena kot napačna tudi splošno zavrnjena.
Da se filozofija zreducira na pravkar opisano poveličevanje, pa sedaj prvikrat slišim od tebe (je pa seveda tvoje mnenje skladno s tvojim ateističnim življenjskim smislom).
Dalje, če hočeš vrednotiti izkustvene vede (znanost), filozofijo, teologijo (jih postaviti na mesto, ki jim gre) - se moraš najprej seznaniti s tem, kaj spada v naštete vede (in kaj ne, in zakaj).
------------------
Drži, s pristavkom, da 'teologija' ne spada ne v naravne vede, ne v filozofijo. Gre za razglabljanje o izmišljenem in nadnaravnem, ki je sicer lahko zanimiva vaja iz logike in sofistične tehnike razpravljanja, a nič več kot to. Skratka, nima nobene spoznavne vrednosti. :lol:
Da teologije ne ceniš, me ne preseneča.
Zanimivo je drugo: kaj so kriteriji, po katerih kako temo uvrstimo v eno od omenjenih treh kategorij, in da o tem molčiš.
Nezreli 'učenjaki', ki jim gornja tema povzroča težave - potem 'utrujeno mrmrajo', kot si napisal.
In enako mrmrajo skupaj z njimi nekritični občudovalci teh 'ekspertov' - pri čemer se obojni pač sprašujejo, kako da v tretjem tisočletju sploh še omenjamo kaj drugega kot 'znanost'.
---------------------
99,9999% učenjakov bi si polizalo prste do komolcev, če bi imeli čast prištevati se v isto kategorijo 'nezrelih učenjakov', kamor spada nobelovec za fiziko in eden največjih živečih umov Steven Weinberg... ). 90% bi jih pa dalo prst na roki, da bi smeli sedeti za isto mizo z njim in poslušati njegova 'nezrela' mrmranja... :lol: :lol:
Od obeh skupin se z veseljem distanciram.

Odgovori