Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Rock je napisal:
Rek je znan, avtorstvo je v megli. - Razpolagaš s kakim dokazom?
Samo s tistimi, ki so tudi tebi dostopni.
Fetišiziranje ekonomike s strani Marxa je splošno znano, in njegova ocena kot napačna tudi splošno zavrnjena.
Marxovo postavljanje hegeljenskega pojmovanja družbe nazaj na noge (kar je pomenilo spoznanje, da je Arhimedov vzvod za razumevanje zgodovine materialna proizvodnja in odnosi v njej) je seveda 'splošno znano' in tudi splošno sprejeto v ekonomiji in sociologiji. Danes nihče pri pameti ne skuša več razlagati zgodovinskih dogajanj in zakonitosti z nekakšnim smamorazvojem Duha, Ideje ali še česa bolj ezoteričnega. :lol:
Da se filozofija zreducira na pravkar opisano poveličevanje, pa sedaj prvikrat slišim od tebe (je pa seveda tvoje mnenje skladno s tvojim ateističnim življenjskim smislom).
Ne gre za redukcijo na ekonomiko; to bi bil vulgarni ekonomizem, ki ga je Marx najostreje zavračal in se iz njega norčeval. Gre za priznanje primata materialne baze družbe pri njenem razvoju.
Da teologije ne ceniš, me ne preseneča.
Lepo. Vzeto na znanje.
Zanimivo je drugo: kaj so kriteriji, po katerih kako temo uvrstimo v eno od omenjenih treh kategorij, in da o tem molčiš.
Kriterij za uvrščanje je seveda predmet proučevanja. 8)
Od obeh skupin se z veseljem distanciram.
Ja, v skladu z naukom iz Ezopove basni Lisica in grozdje: Lahko se je 'distancirati' od nečesa, česar ni mogoče dobiti ... :lol:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

vojko napisal/-a:Rock je napisal:
Nekoliko zverižena interpretacija:
- 'ovce' so ljudje, in ovce so miroljubne ('Bog je ljubezen'; 'Ne bojte se!'), in se pravilno odločijo ('Ne moja, Tvoja volja naj se zgodi.')
Dvojna stvarna in logična napaka.
Takole gre:
1.trditev: vsi ljudje so ovce.
2. trditev: farji so ljudje.
Sklep: tudi farji so ovce. :lol:
Kako so pa te ovce 'miroljubne', se lahko vsak dan prepričaš, če spremljaš osrednji TV dnevnik od prejšnjega petka...
Morda pa so miroljubne samo ovce tvojih 'pastirjev', bolj divje pa onega drugega boga, ki se je 'razodel' 622 let za tvojim...
Vrednotenje različnih kultur na svetu (vključno z ateizmom) je odlično opisano v 'Spopadu civilizacij'.
Vsak človek si želi več, ljudje pa se razlikujejo po načinu, kako ta več doseči. Na primer ateisti/marksisti propagirajo revolucijo/terorizem; če uspejo, se 'hipoma' preobrazijo v nasprotnike sprememb.
- ljudje hitro prepoznajo nepravičneže, izkoriščevalce, lažnivce, goljufe, ignorante - pa tudi prave duhovne voditelje
------------------
Načelno drži. Malo bolj dolgo je ta proces trajal med ovcami mariborske škofije... :lol:
Proces zoper korupcijo v 'državnih podjetjih', in ki je težka več 10 mrd. €, se ni niti dobro začel.
- dober 'duhovnik' že na pogled prepozna zrelost človeka, ki je pred njim (ali prek opravljenega dela, prek pisanja ['Dobro drevo se prepozna po sadu.'])
----------------------
Kaj pa je tako posebnega na farju, da ima te čudežne lastnosti?
Ko boš to uvidel, te bo hipoma postalo sram brezverstva.
- duhovnik tolmači 'voljo Boga', ter je iz lastnega pošten do svojih vernikov (sicer ni dober duhovnik), cilj duhovnika je, da vsak vernik doseže 'božje kraljestvo'
--------------------
Torej je nekakšen oficir za zvezo med vsevišnjim in 'ovcami'? Kaj pa ga naredi tako nadnaravno sposobnega, da zna 'tolmačiti voljo boga'?
Morda obiskovanje predavanj na Fakulteti za versko indoktrinacijo? Kaj pa tisti višji po činu, recimo škofi in kardinali? Pri njih je verjetno še dosti manj šuma na komunikaciji vsevišnji- Zemlja? Pri najvišjem, onem z belo kapico, pa gre po moje kar za direktno telepatijo ... čeprav zgodovina kaže, da je celo tu šlo relativno pogosto za slabo 'tolmačenje volje boga'... :lol:
Odličnost 'duhovnikov' (različnih pogledov/religij) je v razkrinkavanju nepoštenih oblastnikov.
Ker je sekularna oblast odvisna od splošne sprejetosti pri podanikih (državljanih), in ker so vsi ljudje splošno verni (ker Cerkev torej uživa rešpekt), poskuša vsaka državna oblast svoje vladanje uskladiti z večnimi naravnimi moralnimi zakoni (božjimi zakoni), in to je pravilno; ali pa začne propagirati svojo ideologijo, ali pa si poskuša Cerkev podrediti.
(J. je bil kritičen do tedanjih obstoječih duhovnikov: 'Imate ključe do neb. kraljestva, sami ne vstopite, drugim branite vstopiti.')
---------------
J. je nedokazana zgodovinska osebnost, zato je razprava o tem, kaj je rekel, brezpredmetna.
Vrednost krščanskega nauka ni odvisna od historičnega J., ampak od nauka teološkega J., in ta nauk je več kot odlično zapisan v Bibliji (Evangelijih).
Le vernik je zrela osebnost.
-------------------
Seveda. Psihologi namreč štejejo čredno filozofijo in nagon za izraz izrazito "zrele osebnosti"... :lol:
Naši (slovenski) psihologi, psihiatri, medicinci, (raziskovalni) novinarji, sociologi imajo sedaj čudovito priložnost (in kar je mnogo lažja naloga, kot razpravljati celovito o veri - ateizmu), da povedo za razloge (ne da se zgolj opredele 'za' ali 'proti'), zakaj po Evropskem pravu homoseksualci nimajo pravice do poroke, in kaj pomeni za otroka, če živi s starši, in kaj, če bi živel z dvema patološkima osebama (homoseksualcema; z 'dvema očetoma'; z 'dvema materama'; ali celo z 'dvema nespolnima bitjema').
Zrela osebnost je tista oseba, ki je dobila primerno vzgojo v pogledu skrbi za sebe (ambicioznost), skrbi za druge (človek je tudi 'zoon politikon', skupnostna žival), in svetovnega nazora (npr. stališče do vprašanj, ki so trenutno ali večno za človeštvo nerešljiva).
- Imeti učitelja (duhovnika) je ekonomično.
------------------
To pa drži; pove ti namreč, kaj moraš misliti in kako živeti. Tako odpade vsa muka, ki jo imamo normalni ljudje okoli vsakodnevnega razmišljanja s svojo glavo in odločanja med različnimi alternativami. A kolikor se spomnim iz psihologije, je tak odnos značilen za razmerje med starši in otroki do sedmega leta... :lol:
Ne, kako 'moraš' misliti, ti pove diktator (Marx, komunist, ateist, ideolog, zavržni oblastnik).
Duhovnik te seznani, kolikor je to v človeški moči, kaj so učenjaki odkrili o Bogu prek Njegovega stvarstva; in ti pove, da se ne boj Boga.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

vojko napisal/-a:Rock je napisal:
V:Roman, na to sem čisto pozabil! Striženje in molža je seveda raison d'être, zakaj se 'dobri pastir' sploh ubada z njimi...
Posebej so 'striženje in molžo' svojih ovac 'pastirji' zmojstrili pri nas na Štajerskem, v mariborski nadškofiji...
Lahko so svetal zgled in dober primer ostalim 'dobrim pastirjem' v ostalih 'stajah', kako se učinkovito in 'industrijsko' striže in molze svoje ovce; izkupiček je bil kar nekaj čez milijardo evrov...
Resnica je seveda drugačna:
- izguba mb. nadškofije znaša manj kot 30 milij. € (ter so dosegli dogovor z upniki)
Ne, mariborski 'pastirji' o svoje ovce ostrigli za okroglo milijardo evrov... Dokazov za to dejstvo smo navedli na tem forumu za zvrhan koš; kar poišči jih! :lol:
Z drugimi besedami:
Zopet sem razkrinkal tvojo laž.
- na drugi strani pa (obglavljena) DUTB in novo vodstvo SDH ter skromen odziv državnega pravosodja na (enormno in dolgotrajno) korupcijo - rezultanta so mizerni dohodki 'delavcev' in bajni zaslužki (tako imenovane) slovenske 'elite' (sprege politike in kapitala).
-------------------
To je patetično izgovarjanje v stilu: ja, mi smo kradli, pa kaj, tudi drugi kradejo! Lep nauk iz moralne teologije... :lol:
Zopet: en veliki tat ne postane ne-tat, če se sklicuje na malega (drugega) tatu.

In še ena pomembna razlika:
- Vatikan je tega (malega) tatu krepko kaznoval (trije oz. štirje odstavljeni nadškofje)
- kar je na državni ravni primerljivo z ministri;
in, je naša 'opozicija' nastopila zoper nezaslišano koruptivnost?;
smo Slovenci demonstrirali zoper nezaslišano koruptivnost?;

Kar pomeni, da je 'precej gnilega v tej deželi slovenski'.

Ampak, prej ali slej bomo stvari postavili na pravo mesto. Potreben je zgolj en soliden, čvrst vodja - ostalo, potrebno kritično maso imamo, in bo sledila. Preostali (lopovi) se bodo potuhnili, a se bodo sprijaznili (drugega jim ne bo preostalo). Nato sledi moralna prenova (lustracija). (Ne-lustracija je bila usodna napaka.)
S tem bo naloga končana, Slovenija bo postala normalna država (moderna država zahodnega tipa, učinkovita, bogata, pravična, temelječa na redu in človečnosti).

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

vojko napisal/-a:
Rock napisal/-a:
vojko napisal/-a: Einsteinova uganka
/.../
Noben lastnik nima enakega ljubljenčka, ne kadi iste znamke cigaret in ne pije iste pijače.
Ta stavek ni dobro formuliran, ne pove, s čim se mora "enakega" primerjati.
Pa tudi angleški tekst ni dober (No owners have the same pet, smoke the same brand of cigar or drink the same beverage.).
Moj predlog je npr.: Not two owners have the same pet, ...
Kako se glasi primarni vir, je v nemščini?
Nisem preverjal angleške sintakse, pa tudi ne vem, ali gre za prevod iz nemščine. A poanta tu ni pravopisna korektnost, ampak rešitev uganke. Znaš razložiti, zakaj Nemec, kot je pravilno ugotovil bargo?
Če ne znamo povedati kaj v smislu lingvistike, potem pustimo. (Dan je bil link na rešitev; ni smiselno odkrivati Amerike, kajti predpostavljam, da je tmk. razmišljanje pravilno.)

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

vojko napisal/-a:Rock je napisal:
Rek je znan, avtorstvo je v megli. - Razpolagaš s kakim dokazom?
Samo s tistimi, ki so tudi tebi dostopni.
Glede na tvoje vehementne izjave sem upal, da bom spisek 'virov' lahko razširil, verificiral.
Fetišiziranje ekonomike s strani Marxa je splošno znano, in njegova ocena kot napačna tudi splošno zavrnjena.
--------------------
Marxovo postavljanje hegeljenskega pojmovanja družbe nazaj na noge (kar je pomenilo spoznanje, da je Arhimedov vzvod za razumevanje zgodovine materialna proizvodnja in odnosi v njej) je seveda 'splošno znano' in tudi splošno sprejeto v ekonomiji in sociologiji. Danes nihče pri pameti ne skuša več razlagati zgodovinskih dogajanj in zakonitosti z nekakšnim smamorazvojem Duha, Ideje ali še česa bolj ezoteričnega. :lol:
Hočeš reči, da si spoznal nepravilnost dialektike?
Da se filozofija zreducira na pravkar opisano poveličevanje, pa sedaj prvikrat slišim od tebe (je pa seveda tvoje mnenje skladno s tvojim ateističnim življenjskim smislom).
--------------------
Ne gre za redukcijo na ekonomiko; to bi bil vulgarni ekonomizem, ki ga je Marx najostreje zavračal in se iz njega norčeval. Gre za priznanje primata materialne baze družbe pri njenem razvoju.
O tem se pogovarjamo, in ta 'primat' je zgolj umislek.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

vojko napisal/-a:
Rock napisal/-a:Zanimivo je drugo: kaj so kriteriji, po katerih kako temo uvrstimo v eno od omenjenih treh kategorij, in da o tem molčiš.
Kriterij za uvrščanje je seveda predmet proučevanja. 8)
Škoda, da ne razpolagaš z vsebinskimi mislimi.
Od obeh skupin se z veseljem distanciram.
-------------------
Ja, v skladu z naukom iz Ezopove basni Lisica in grozdje: Lahko se je 'distancirati' od nečesa, česar ni mogoče dobiti ... :lol:
In še lažje, ko spoznaš resnico. Brbljanje tedaj ne vzbuja interesa, kvečjemu posmeh.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Rock je napisal:
Vrednotenje različnih kultur na svetu (vključno z ateizmom) je odlično opisano v 'Spopadu civilizacij'.
Vsak človek si želi več, ljudje pa se razlikujejo po načinu, kako ta več doseči.
Dvomim, da si prebral knjigo.
Na primer ateisti/marksisti propagirajo revolucijo/terorizem; če uspejo, se 'hipoma' preobrazijo v nasprotnike sprememb.
Brcanje mrtvega psa, n-tič.
V: Načelno drži. Malo bolj dolgo je ta proces trajal med ovcami mariborske škofije...

Proces zoper korupcijo v 'državnih podjetjih', in ki je težka več 10 mrd. €, se ni niti dobro začel.
Držiteeeeeeeeeeee taaaaaaaaatuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu! :lol:
V: Kaj pa je tako posebnega na farju, da ima te čudežne lastnosti?

Ko boš to uvidel, te bo hipoma postalo sram brezverstva.

Sem imel dostikrat priložnost videti to njihovo nadnaravno avro, svetniški sij okrog njihove glave in infantilno prepričanje, da so res oficirji za zvezo med svojimi ovcami in vsevišnjim. Ob tem se normalni ljudje le kislo nasmihajo, ko jih gledajo, našemljene v smešne oprave, pri še bolj smešnih in bizarnih obredih, med momljanjem skrivnostnih besedil, za katera so prepričani, da imajo magično moč ...

Ob teh prilikah me je poleg sramu, da gre pri tem početju za na videz normalne ljudi, ki se v gostilni ali na igrišču vedejo povsem normalno, tudi preveval občutek veselja in notranjega zadovoljstva, da ne spadam v to čudaško čredo ovac z 'dobrim pastirjem' na čelu ... :lol:
Odličnost 'duhovnikov' (različnih pogledov/religij) je v razkrinkavanju nepoštenih oblastnikov.
Ja, do sitega smo se tega nagledali in načitali. Pri nas je bilo to 'razkrinkavanje' objavljeno pretežno na straneh s črno kroniko ali v rubriki 'iz sodnih dvoran' ... :lol:
Ker je sekularna oblast odvisna od splošne sprejetosti pri podanikih (državljanih), in ker so vsi ljudje splošno verni (ker Cerkev torej uživa rešpekt), poskuša vsaka državna oblast svoje vladanje uskladiti z večnimi naravnimi moralnimi zakoni (božjimi zakoni), in to je pravilno; ali pa začne propagirati svojo ideologijo, ali pa si poskuša Cerkev podrediti.
Mokre sanje fundamentalističnega vernika in pogled človeka z zaostalo družbeno zavestjo na razmerja cerkev : država. :lol:
V: J. je nedokazana zgodovinska osebnost, zato je razprava o tem, kaj je rekel, brezpredmetna.

Vrednost krščanskega nauka ni odvisna od historičnega J., ampak od nauka teološkega J., in ta nauk je več kot odlično zapisan v Bibliji (Evangelijih).

Torej priznavaš, da J. ni bil zgodovinska osebnost, ki je realno živel?

Kaj je zapisano v Zbirki zgodbic je toliko relevantno kot to, kar je zapisano v Guliverjevih potovanjih...
V: Seveda. Psihologi namreč štejejo čredno filozofijo in nagon za izraz izrazito "zrele osebnosti"...

Naši (slovenski) psihologi, psihiatri, medicinci, (raziskovalni) novinarji, sociologi imajo sedaj čudovito priložnost (in kar je mnogo lažja naloga, kot razpravljati celovito o veri - ateizmu), da povedo za razloge (ne da se zgolj opredele 'za' ali 'proti'), zakaj po Evropskem pravu homoseksualci nimajo pravice do poroke, in kaj pomeni za otroka, če živi s starši, in kaj, če bi živel z dvema patološkima osebama (homoseksualcema; z 'dvema očetoma'; z 'dvema materama'; ali celo z 'dvema nespolnima bitjema').
Po katerem " Evropskem pravu", moliću fino?

Tole pa je seznam držav EU, ki imajo podobno ureditev, ki sedaj velja pri nas:
- na Nizozemskem od leta 2001,
- v Belgiji od leta 2003,
- v Španiji od leta 2009,
- na Norveškem od leta 2009,
- na Švedskem od leta 2009
- na Portugalskem od leta 2010,
- na Islandiji od leta 2010,
- na Danskem od leta 2012,
- v Franciji od leta 2013,
- VB od leta 2014.
(Luksemburg je v pričakovanju takšne rešitve, v Nemčiji in Italiji že obstaja zakonski predlog, na Finskem pa je še vedno v obravnavi.)

Seznam homofobnih držav, ki ne priznavajo enakosti spoloma pa je naslednji:

Poljska, - Slovaška,
- Armenija, - Azerbajdžan,
- Belorusija, - Gruzija,
- Rusija, - Ukrajina,
- Latvija, - Litva,
- Albanija, - BiH,
- Bolgarija, - Grčija,
- Makedonija, - Malta,
- Moldavija, - Črna gora,
- Srbija, - Turčija,
- Vatikan - Monako Poljska, - Slovaška,
- Armenija, - Azerbajdžan,
- Belorusija, - Gruzija,
- Rusija, - Ukrajina,
- Latvija, - Litva,
- Albanija, - BiH,
- Bolgarija, - Grčija,
- Makedonija, - Malta,
- Moldavija, - Črna gora,
- Srbija, - Turčija,
- Vatikan – Monako


Lepa druščina, to že moram reči. In zdaj nas silite v to skupino?
Zrela osebnost je tista oseba, ki je dobila primerno vzgojo v pogledu skrbi za sebe (ambicioznost), skrbi za druge (človek je tudi 'zoon politikon', skupnostna žival), in svetovnega nazora (npr. stališče do vprašanj, ki so trenutno ali večno za človeštvo nerešljiva).
Neznanstveno in neargumentirano žlobudranje.
R: - Imeti učitelja (duhovnika) je ekonomično.
------------------
V: To pa drži; pove ti namreč, kaj moraš misliti in kako živeti. Tako odpade vsa muka, ki jo imamo normalni ljudje okoli vsakodnevnega razmišljanja s svojo glavo in odločanja med različnimi alternativami. A kolikor se spomnim iz psihologije, je tak odnos značilen za razmerje med starši in otroki do sedmega leta...

Ne, kako 'moraš' misliti, ti pove diktator (Marx, komunist, ateist, ideolog, zavržni oblastnik).
Duhovnik te seznani, kolikor je to v človeški moči, kaj so učenjaki odkrili o Bogu prek Njegovega stvarstva; in ti pove, da se ne boj Boga.
Saj nisi resen ... Torej bistvo tvojega pogleda na te stvari je, da te 'duhovnik "/... seznani, kaj so učenjaki odkrili o Bogu /.../ in ti pove, da se ne boj Boga."? Zakaj bi se pa bal 'neskončno dobrotljivega in usmiljenega boga', v prvi vrsti? :lol:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Rock je napisal:
Resnica je seveda drugačna:
- izguba mb. nadškofije znaša manj kot 30 milij. € (ter so dosegli dogovor z upniki)

V: Ne, mariborski 'pastirji' o svoje ovce ostrigli za okroglo milijardo evrov... Dokazov za to dejstvo smo navedli na tem forumu za zvrhan koš; kar poišči jih!

Z drugimi besedami:
Zopet sem razkrinkal tvojo laž.
Potem pa si se ves prepoten zbudil in opazil, da spiš na trebuhu z dvignjeno zadnjico in lužico na rjuhi ... :lol:
Zopet: en veliki tat ne postane ne-tat, če se sklicuje na malega (drugega) tatu.
Pa saj to ti ves čas tiščim pod nos: mariborska škofija kot veliki tat (pravzaprav največji!) se (skozi tvoja usta) ves čas sklicuje na druge tatove ... :lol:
In še ena pomembna razlika:
- Vatikan je tega (malega) tatu krepko kaznoval (trije oz. štirje odstavljeni nadškofje)
O tem 'krepkem kaznovanju tatu' si že bil deležen razlage ... Poleg tega kraja milijarde EUR v državi z dvema milijonoma prebivalcev po nobenem kriteriju ne more biti okvalificirana kot 'mala' tatvina.
Kar pomeni, da je 'precej gnilega v tej deželi slovenski'.
Ja, precej, posebej v Sevzhoziji... :lol:
Ampak, prej ali slej bomo stvari postavili na pravo mesto.


Drži, samo ne 'vi', ampak 'mi', pošteni državljani ... :lol:
Potreben je zgolj en soliden, čvrst vodja - ostalo, potrebno kritično maso imamo, in bo sledila. Preostali (lopovi) se bodo potuhnili, a se bodo sprijaznili (drugega jim ne bo preostalo). Nato sledi moralna prenova (lustracija). (Ne-lustracija je bila usodna napaka.)
Opaaa, Preprosti ponuja elegantno rešitev za vse tegobe: "en soliden, čvrst vodja". Tole mi zveni nekam znano ... da malo pomislim...aha: Ein Fürer, Ein Volk, Ein Reich! In 'masa bo sledila'. Kako ganljivo in kako deja vu! Kot bi gledali veličastne baklade v Nürnbergu.
S tem bo naloga končana, Slovenija bo postala normalna država (moderna država zahodnega tipa, učinkovita, bogata, pravična, temelječa na redu in človečnosti).
Heil!

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Rock je napisal:
Glede na tvoje vehementne izjave sem upal, da bom spisek 'virov' lahko razširil, verificiral.
To lahko storiš sam. Če znaš poiskati vsak citat iz Zbirke zgodbic, boš znal poiskati tudi 'razširjen spisek virov'.
V: Marxovo postavljanje hegeljenskega pojmovanja družbe nazaj na noge (kar je pomenilo spoznanje, da je Arhimedov vzvod za razumevanje zgodovine materialna proizvodnja in odnosi v njej) je seveda 'splošno znano' in tudi splošno sprejeto v ekonomiji in sociologiji. Danes nihče pri pameti ne skuša več razlagati zgodovinskih dogajanj in zakonitosti z nekakšnim smamorazvojem Duha, Ideje ali še česa bolj ezoteričnega.


Hočeš reči, da si spoznal nepravilnost dialektike?
Od kod ti pa ta prismojena ideja? :shock:
V: Ne gre za redukcijo na ekonomiko; to bi bil vulgarni ekonomizem, ki ga je Marx najostreje zavračal in se iz njega norčeval. Gre za priznanje primata materialne baze družbe pri njenem razvoju.

O tem se pogovarjamo, in ta 'primat' je zgolj umislek.
Nič ni "zgolj umislek", to Marxovo spoznanje je od tedaj temelj vsake politične ekonomije in sploh vsake znanstvene družboslovne teorije, ki hoče razlagati nastanek in ustroj ter delovanje družbe/države. 8)

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Rock napisal/-a:
vojko napisal/-a:
Rock napisal/-a:Zanimivo je drugo: kaj so kriteriji, po katerih kako temo uvrstimo v eno od omenjenih treh kategorij, in da o tem molčiš.
Kriterij za uvrščanje je seveda predmet proučevanja. 8)
Škoda, da ne razpolagaš z vsebinskimi mislimi.
Od obeh skupin se z veseljem distanciram.
-------------------
Ja, v skladu z naukom iz Ezopove basni Lisica in grozdje: Lahko se je 'distancirati' od nečesa, česar ni mogoče dobiti ... :lol:
In še lažje, ko spoznaš resnico. Brbljanje tedaj ne vzbuja interesa, kvečjemu posmeh.
Na to te ves čas opozarjam ... :lol:

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14575
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a shrink »

vojko napisal/-a:
Rock napisal/-a:Ker je sekularna oblast odvisna od splošne sprejetosti pri podanikih (državljanih), in ker so vsi ljudje splošno verni (ker Cerkev torej uživa rešpekt), poskuša vsaka državna oblast svoje vladanje uskladiti z večnimi naravnimi moralnimi zakoni (božjimi zakoni), in to je pravilno; ali pa začne propagirati svojo ideologijo, ali pa si poskuša Cerkev podrediti.
Mokre sanje fundamentalističnega vernika in pogled človeka z zaostalo družbeno zavestjo na razmerja cerkev : država. :lol:
Natanko tako. In kar je najhuje, je to, da je za nedeljskega pravnika 1. alineja 7. člena Ustave RS:

"Država in verske skupnosti so ločene."

najbrž le za okras, kajti v poltemi zakristije ustavna ločenost države od njemu ljube ustanove povsem zbledi in v območju somraka se točno ve, kdo vlada tudi tej podalpski deželici: nebeški diktator preko svojih poslanikov, ki imajo stalno bivališče v oni mini državici. :lol:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

vojko napisal/-a:
Rock napisal/-a: Ker je sekularna oblast odvisna od splošne sprejetosti pri podanikih (državljanih), in ker so vsi ljudje splošno verni (ker Cerkev torej uživa rešpekt), poskuša vsaka državna oblast svoje vladanje uskladiti z večnimi naravnimi moralnimi zakoni (božjimi zakoni), in to je pravilno; ali pa začne propagirati svojo ideologijo, ali pa si poskuša Cerkev podrediti.
Mokre sanje fundamentalističnega vernika in pogled človeka z zaostalo družbeno zavestjo na razmerja cerkev : država. :lol:
Titova Jugoslavija (diktatura) si je 'pridobila moč' s krajo (nacionalizacijo, agrarno reformo) in uboji (likvidacija političnih oponentov in potencialnih političnih oponentov s povojnimi izvensodnimi poboji).
Slovensko RKC pa je uspela le delno oslabiti.
Upam, da si bo čimprej do kraja opomogla.
V: J. je nedokazana zgodovinska osebnost, zato je razprava o tem, kaj je rekel, brezpredmetna.
----------------------
Vrednost krščanskega nauka ni odvisna od historičnega J., ampak od nauka teološkega J., in ta nauk je več kot odlično zapisan v Bibliji (Evangelijih).
----------------------
Torej priznavaš, da J. ni bil zgodovinska osebnost, ki je realno živel?
Tema za diskusijo.
Menim, da je v Vatikanskih arhivih skrita resnica (pa tudi še kje drugje).
Vendar bistven je zapisani nauk v Bibliji (krščanstvo je mogočna in najštevilčnejša svetovna religija).
V: Seveda. Psihologi namreč štejejo čredno filozofijo in nagon za izraz izrazito "zrele osebnosti"...
----------------------
Naši (slovenski) psihologi, psihiatri, medicinci, (raziskovalni) novinarji, sociologi imajo sedaj čudovito priložnost (in kar je mnogo lažja naloga, kot razpravljati celovito o veri - ateizmu), da povedo za razloge (ne da se zgolj opredele 'za' ali 'proti'), zakaj po Evropskem pravu homoseksualci nimajo pravice do poroke, in kaj pomeni za otroka, če živi s starši, in kaj, če bi živel z dvema patološkima osebama (homoseksualcema; z 'dvema očetoma'; z 'dvema materama'; ali celo z 'dvema nespolnima bitjema').
---------------
Po katerem " Evropskem pravu", moliću fino?
Opet potvrđuješ ignoranciju.
Seznam homofobnih držav, ki ne priznavajo enakosti spoloma pa je naslednji:
Poljska, - Slovaška,
- Armenija, - Azerbajdžan,
- Belorusija, - Gruzija,
- Rusija, - Ukrajina,
- Latvija, - Litva,
- Albanija, - BiH,
- Bolgarija, - Grčija,
- Makedonija, - Malta,
- Moldavija, - Črna gora,
- Srbija, - Turčija,
- Vatikan - Monako Poljska, - Slovaška,
- Armenija, - Azerbajdžan,
- Belorusija, - Gruzija,
- Rusija, - Ukrajina,
- Latvija, - Litva,
- Albanija, - BiH,
- Bolgarija, - Grčija,
- Makedonija, - Malta,
- Moldavija, - Črna gora,
- Srbija, - Turčija,
- Vatikan – Monako
Lepa druščina, to že moram reči. In zdaj nas silite v to skupino?
Kaj pa je zate 'nepriznavanje enakosti spolov'?
R: - Imeti učitelja (duhovnika) je ekonomično.
------------------
V: To pa drži; pove ti namreč, kaj moraš misliti in kako živeti. Tako odpade vsa muka, ki jo imamo normalni ljudje okoli vsakodnevnega razmišljanja s svojo glavo in odločanja med različnimi alternativami. A kolikor se spomnim iz psihologije, je tak odnos značilen za razmerje med starši in otroki do sedmega leta...
--------------------
Ne, kako 'moraš' misliti, ti pove diktator (Marx, komunist, ateist, ideolog, zavržni oblastnik).
Duhovnik te seznani, kolikor je to v človeški moči, kaj so učenjaki odkrili o Bogu prek Njegovega stvarstva; in ti pove, da se ne boj Boga.
----------------------
Saj nisi resen ... Torej bistvo tvojega pogleda na te stvari je, da te 'duhovnik "/... seznani, kaj so učenjaki odkrili o Bogu /.../ in ti pove, da se ne boj Boga."? Zakaj bi se pa bal 'neskončno dobrotljivega in usmiljenega boga', v prvi vrsti? :lol:
Zopet razkrivaš nepoznavanje Biblije: Bog je 'ljubezen' (vse je eno, v smislu zena), je 'neskončno dober' (yang), a zasluži tudi 'strahospoštovanje' (yin).
Svet je 'dober', a hkrati tudi 'solzna dolina'.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

vojko napisal/-a:
Rock napisal/-a:Potreben je zgolj en soliden, čvrst vodja - ostalo, potrebno kritično maso imamo, in bo sledila. Preostali (lopovi) se bodo potuhnili, a se bodo sprijaznili (drugega jim ne bo preostalo). Nato sledi moralna prenova (lustracija). (Ne-lustracija je bila usodna napaka.)
Opaaa, Preprosti ponuja elegantno rešitev za vse tegobe: "en soliden, čvrst vodja". Tole mi zveni nekam znano ... da malo pomislim...aha: Ein Fürer, Ein Volk, Ein Reich! In 'masa bo sledila'. Kako ganljivo in kako deja vu! Kot bi gledali veličastne baklade v Nürnbergu.
Nacizem lahko razdelimo na dva dela: bil je nedemokratičen in šovinističen.
Drugi del: red, delo, disciplina, kvaliteta, natančnost, pogum.
Črtaj prvi del (in ga nadomesti s človečnostjo in patriotizmom) - in dobiš fantastično državno politiko.
S tem bo naloga končana, Slovenija bo postala normalna država (moderna država zahodnega tipa, učinkovita, bogata, pravična, temelječa na redu in človečnosti).
----------------
Heil!
Pozdravu 'Zdravo!' ne moreš ničesar očitati. (Poznamo npr.: Ave, Marija!)

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

vojko napisal/-a:
Rock napisal/-a: Glede na tvoje vehementne izjave sem upal, da bom spisek 'virov' lahko razširil, verificiral.
To lahko storiš sam. Če znaš poiskati vsak citat iz Zbirke zgodbic, boš znal poiskati tudi 'razširjen spisek virov'.
Žališ me, praviloma vse, kar sem bibličnega napisal, sestavlja moje operativno znanje.
V: Marxovo postavljanje hegeljenskega pojmovanja družbe nazaj na noge (kar je pomenilo spoznanje, da je Arhimedov vzvod za razumevanje zgodovine materialna proizvodnja in odnosi v njej) je seveda 'splošno znano' in tudi splošno sprejeto v ekonomiji in sociologiji. Danes nihče pri pameti ne skuša več razlagati zgodovinskih dogajanj in zakonitosti z nekakšnim smamorazvojem Duha, Ideje ali še česa bolj ezoteričnega.
------------------
Hočeš reči, da si spoznal nepravilnost dialektike?
--------------------
Od kod ti pa ta prismojena ideja? :shock:
Hegel in dialektika sta dva nasprotna pola?
V: Ne gre za redukcijo na ekonomiko; to bi bil vulgarni ekonomizem, ki ga je Marx najostreje zavračal in se iz njega norčeval. Gre za priznanje primata materialne baze družbe pri njenem razvoju.
-------------------
O tem se pogovarjamo, in ta 'primat' je zgolj umislek.
--------------------
Nič ni "zgolj umislek", to Marxovo spoznanje je od tedaj temelj vsake politične ekonomije in sploh vsake znanstvene družboslovne teorije, ki hoče razlagati nastanek in ustroj ter delovanje družbe/države. 8)
Da, vem, menda si res pristaš nevarne traparije (marksizma alias 'znanstvene družboslovne teorije').

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

vojko napisal/-a:
Rock napisal/-a:
Rock napisal/-a:Zanimivo je drugo: kaj so kriteriji, po katerih kako temo uvrstimo v eno od omenjenih treh kategorij, in da o tem molčiš.
vojko napisal/-a: Kriterij za uvrščanje je seveda predmet proučevanja. 8)
Škoda, da ne razpolagaš z vsebinskimi mislimi.
Od obeh skupin se z veseljem distanciram.
-------------------
Ja, v skladu z naukom iz Ezopove basni Lisica in grozdje: Lahko se je 'distancirati' od nečesa, česar ni mogoče dobiti ... :lol:
In še lažje, ko spoznaš resnico. Brbljanje tedaj ne vzbuja interesa, kvečjemu posmeh.
vojko napisal/-a:Na to te ves čas opozarjam ... :lol:
Me veseli, da si se pridružil mojemu pogledu.

Odgovori