Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8029
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
problemi napisal/-a: Kaj je prostor, oziroma kaj je to, kar se širi hitreje od \(c\)?*

Kaj je PROSTOR? sprašuješ.

V filozofskem ali fizikalnem pomenu?
Preposto vprašanje, ki zahteva preprost odgovor. :shock:
Ne razumen, zakaj bi preprosto vprašanje imelo dva odgovora, ki kot je mogoče sklepati, bi lahko bila celo različna. :oops:

Glede na današnje dogajanje, je videti, da uvajamo nazaj "eter" seveda z drugimi lastnostmi od prvotno predlaganega ?! Mogoče mu bodo dali imel Higgnsov eter ali kako ? :oops:

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a GJ »

vojko napisal/-a:No, to je pa že boljše izhodišče za pogovor kot pa "Kje si pa tole prebral.../"
Ehh, včasih si preveč občutljiv in vodiš strah tudi tam kjer ga ni... :D
vojko napisal/-a:Tudi sam mislim, da ne gre za enostavne koncepte, ne presegajo pa (vsaj mojih) spoznavnih zmožnosti. Ne vidim bistvene semantične razlike v opredelitvi "prostor se širi" in "oddaljuje (bolje kot "povečuje") se rob vesolja".
Problem je seveda globlji... :shock:
Kot vidiš/veš je bila vpeljana dodatna hitrost raztezanja vesolja:

As discussed in a previous question, the universe's expansion is determined by something called the Hubble constant, which is approximately equal to 71, measured in the technically useful but conceptually confusing units of "kilometers per second per megaparsec." In more sensible units, the Hubble constant is approximately equal to 0.007% per million years -- what it means is that every million years, all the distances in the universe stretch by 0.007%

Kar privede, da na samo hitrost potovanja fotonov po prostoru vpliva še nekaj.
Hmm... V bistvu so znanstveniki v takšni nepopolni razlagi vpeljali nazaj medij, oziroma nekaj po čemer svetloba potuje. In ta "nekaj" se lahko odmika celo hitreje od svetlobne hitrosti.

Upam, da sedaj razumeš v čem tiči bistvena razlika med nastajanjem in raztezanjem prostora!
Če prostor nastaja potem ni problema, če pa se razteza potem je prostor vezan (povezan) na medij, oziroma na tisto nekaj, kar se razteza in se odmika s hitrostjo celo večjo od svetlobne.

Lep večer vsem...

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8029
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

GJ napisal/-a: Upam, da sedaj razumeš v čem tiči bistvena razlika med nastajanjem in raztezanjem prostora!
Če prostor nastaja potem ni problema, če pa se razteza potem je prostor vezan (povezan) na medij, oziroma na tisto nekaj, kar se razteza in se odmika s hitrostjo celo večjo od svetlobne.
Torej naj nastaja, da nebo problemov ! :wink:

Če se razteza, potem lahko beremo:
"Mar ne poznate, ali ne slišite?
Ali vam ni oznanjeno od začetka,
mar ne razumete temeljev sveta?

On je, ki prestoluje nad zemeljskim krogom,
katerega prebivalci so kakor kobilice,
ki razprostira nebo kakor pregrinjalo,
ga razpenja kakor šotor za prebivanje.
"
bi res lahko bil problem ! :wink:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

Od kod je ta pesmica, Bargo?

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8029
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Rock napisal/-a:Od kod je ta pesmica, Bargo?
Na internetu se marsikaj najde ! :wink:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

bargo napisal/-a:
Rock napisal/-a:Od kod je ta pesmica, Bargo?
Na internetu se marsikaj najde ! :wink:
Si lahko bolj konkreten?

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a GJ »

Rock napisal/-a:
bargo napisal/-a:
Rock napisal/-a:Od kod je ta pesmica, Bargo?
Na internetu se marsikaj najde ! :wink:
Si lahko bolj konkreten?
Biblija Rokec biblija... :lol: :lol: :lol:

Lep večer...

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8029
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Bargo napisal/-a: Dozdeva se mi, da postaja vedno bolj komplicirana oz. vedno manj razlagalna in zato bi lahko celo pomislili, da je napačna
Izgleda, da bo potrebno spet popraviti enačbe ali kako ?
Wiki napisal/-a:The cosmological principle implies that at a sufficiently large scale, the universe is homogeneous; different places will appear similar to one another.
Hecno je, če opaziš strukturo, ki je 4 milijarde svetlobnih let velika ali ne ?

Po neki logiki še vsaj 3 take manjkajo, ali ne ? :oops: Potem zmanjka prostora, ali kako ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Huge-LQG

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14584
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a shrink »

Pri razdaljah na kozmični skali (obstaja namreč več definicij za razdalje) je treba biti previden; ravno tako v zvezi s konstantami: Hubblova konstanta v bistvu sploh ni konstanta, saj se vrednost \(H_0\) nanaša na "sedaj". Več o tem:

http://www.astro.ucla.edu/~wright/cosmo_02.htm#DH

Za bolj strokovno obravnavo pa lahko zainteresirani pogledajo:

http://arxiv.org/pdf/astro-ph/0310808v2.pdf

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8029
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Rock napisal/-a:
bargo napisal/-a:Naravnega zakoni ni ! So samo pravila, ki veljajo nekaj časa, dokler se ne spremenijo. Spreminjajo, pa jih po tvoji opredlitvi čudeži. :lol: To se Vojko smeji.
Morda tudi tvojemu odgovoru.
Ena iz črvine, ker je videti, gleda na LQG, da bo potrebno "pravila" malce prilagoditi. :wink:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

Kaj pomeni LQG?
In kaj pomeni celotni spodnji stavek?
Ena iz črvine, ker je videti, gleda na LQG, da bo potrebno "pravila" malce prilagoditi.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8029
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Rock napisal/-a:Kaj pomeni LQG?
In kaj pomeni celotni spodnji stavek?
Ena iz črvine, ker je videti, glede na LQG, da bo potrebno "pravila" malce prilagoditi.
LQG = Large Quasar Group

Iz črvine je sinonim za preteklost !

Ostalo pa bo, upam, da Vojko pokomentiral ! Tale LQG je skoraj "čudež" glede na teorijo BigBang !

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

bargo napisal/-a:
Rock napisal/-a:
bargo napisal/-a:Naravnega zakoni ni ! So samo pravila, ki veljajo nekaj časa, dokler se ne spremenijo. Spreminjajo, pa jih po tvoji opredlitvi čudeži. :lol: To se Vojko smeji.
Morda tudi tvojemu odgovoru.
Ena iz črvine, ker je videti, gleda na LQG, da bo potrebno "pravila" malce prilagoditi. :wink:
Hvala za pojasnilni odgovor (v drugem postu).

Toda z zaključkom se ne strinjam.
Filozofija, pri izrekanju splošnih sodb (npr. religija in znanost si ne nasprotujeta), predpostavlja, po eni strani, da splošne ugotovitve izkustvenih znanosti temelje na nedokazanih predpostavkah (in imajo že zato relativen pomen), in po drugi strani, da nam je vsa narava Boga prav tako nedostopna.
"Čudeži" dokazano obstajajo in ne spreminjajo naravnih zakonitosti (so izjema od le-teh).

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8029
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Kako je mogoče,da so rdeči premiki, teh 4 objektov, tako različni, če je videti, da so "svetlobno" povezani ?

Slika


http://de.wikipedia.org/wiki/NGC_7603

Videti je, da imamo že dva opažena fenomena, ki nasprotujeta BigBangu ! Rdeči premik in problem z kvazarji ter ogromno strukturo LQG. Ali to lahko pomeni falsifikacijo ?! :oops:
Rock napisal/-a:"Čudeži" dokazano obstajajo in ne spreminjajo naravnih zakonitosti (so izjema od le-teh).
Pustimo čudeže ob strani ! Naravnih zakonitosti ni ! So samo pravila narave in še ta se nenehno spreminjajo ! :wink:
Zadnjič spremenil bargo, dne 24.3.2013 20:35, skupaj popravljeno 1 krat.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

[quote="bargo"
Rock napisal/-a:"Čudeži" dokazano obstajajo in ne spreminjajo naravnih zakonitosti (so izjema od le-teh).
Pustimo čudeže ob strani ! Naravnih zakonitosti ni ! So samo pravila narave in še ta se nenehno spreminjajo ! :wink:[/quote]
V čem je razlika med naravnimi zakonitostmi in pravili narave?
Argument za spreminjanje le-teh?

Odgovori